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Ich bin mit der aktuellen Edition durchaus zufrieden und spiele gerne 40k. Zum Thema Listenbuilds: Da bin ich wohl einer der Querulanten die aufstellen was sie wollen. Einfach aus dem Grund weil ich jedes meiner Modelle auch auf dem Tisch sehen will, nicht nur in der Vitrine. Ja auch meinen imperialen Ritter, die superschweren Panzer und die Forgewolrd-Einheiten. Ich kenne die Argumentation: Solche Einheiten gehöre in Apo-Spiele. Gegenargument: Und wie oft spielt man solch große Punktzahlen? In meiner Gegend sehr sehr selten. Und da es von den Regeln erlaubt ist setze ich die eben ab und zu auch bei Standard-Punktgrößen ( zur Zeit 1850 Punkte bei uns) ein. Bei den Missionen bevorzuge ich auf jeden Fall Mahlstrom mit taktischen Missionszielen, die halten das Spiel schön dynamisch finde ich. Ich hab auch schon mal alle drei meiner superschweren Panzer als eine superschwere Panzerkompanie gegen Marines gespielt. Fazit: Der Marine hat klar durch taktische MIssionsziele gewonnen. Selbst habe ich mit einer Armee ohne superheavy gegen eine mit Dakka-Ritter gewonnen. Der hat zwar viel Schaden angerichtet aber die taktischen Missionsziele haben mich zum Sieg geführt.

Edit: Wenn man mir vor dem Spiel Zusatzregeln (wie zum Beispiel keine besonderen Charaktere, keine superschweren Einheiten) mitteilt halt ich mich schon dran. Dass muss man eben vorher mit mir kommunzieren. Wenn man das nicht macht dann muss man sich im wörtlichen Sinn auf alles gefasst machen. Ich spiele auch gerne mal seltsame Listen die taktisch jetzt nicht so gut sind aber um eine Idee herum aufgebaut sind die ich einfach lustig finde. Beispiel: Ich habe da eine Idee für eine Imperiumsliste die nur aus HQ-Charaktermodellen besteht und in der ich versuche alle besonderen Charakter die ich habe einzubauen: Mister Roberts, Celestinchen, Mad-Eye-Yarrick etc..
Name der Armee: The company of heroes
Keine Ahnung wie spielstark die auf dem Tisch sein wird so ganz ohne Einheiten, aber finden wir es heraus (sobald alle dafür erforderlichen Minis dafür angemalt sind versteht sich)

Ich galub DAS ist der Weg wie man interessante Spiele zusammenbringt.
Vorher reden. Ungefähr gleiches Level und dann TacObject spielen. Ist einfach am spannendsten.
Weil ehrlich wer will sich 180 minuten unbezahlt befrusten lassen.

Sia

Dark_Avenger und ich hatten ein lustiges Match gestern: Alpha Legion gegen meine Skitarii von der "Alpha-Forgeworld" Stygies (hat sehr ähnliche Regeln wie AL). Noch dazu im Nachtkampf.

Beide Armeen waren freundlich aufgestellt (keine Named Characters, keine LOWs), und das Spiel war wie es sein sollte - ausgewogen bis zum letzten (5.) Spielzug, und entschieden nur nach Punkten. War auch eines der lustigsten Spiele bisher.

Meine Forgeworld ermöglichte mir, Dark_Avenger ein paar Dragoons vor die Nase zu stellen, und im ersten Spielzug setzte ich ihm noch ein paar Infiltratoren vor. Das war ein kleiner Alphastrike, der ihm eine Hellbrute im ersten Zug abnahm, aber viel wichtiger, ihn zwei Spielzüge in seiner Aufstellungszone beschäftigte. Kein Overkill, aber ein taktischer Zug, der mir die Initiative verschaffte. Genau wie es sein sollte! Im weiteren Verlauf gewann DA dann aber immer mehr an Boden, rückte unaufhaltsam vor, und gegen Ende war ich deutlich in der Defensive.

Das Spiel war abwechslungsreich, mit brutalen Nahkämpfen, Fernkampfduellen und viel Bewegung. Taktisch war es ausgewogen (auch wenn ich zwei Modelle in hoffnungslosen aber glorreichen Angriffen verheizt habe).

Zwei normale (Codex-)Armeen haben ein normales Spiel ergeben, das nicht mirt dem List-Building entschieden war. Schön wars!

wettrüsten ist normal ist nur bitter das die formel dazu sehr einfach ist weil manche armeen kaum combos spielen können weil hqs kaum mehr was machen

powercreep gibts noch nicht dazu sind alle noch zu neu und so wie momentan ein neuer codex geschrieben wird wirds noch bisschen dauern
mal schauen worauf gw kommt wenn der 8te ist neu hype vorbei ist

Und das wettrüsten & powercreepen geht wieder von vorne los :-p

mathematisch wären in der ersten runde 5 der termis tot und nicht 2 vorallem sind im ganzen spiel nur 7 tot gewesen
meine würfel waren in der rechnung fast egal bei orks würfelst so viel das du nen schnitt rausbekommst wird nur bitter wenn gegner bei 60 wunden 2 1er haben

problem für alle ist billiger spambeschuss das ist nicht rassenspezifisch stell zeug auf das für x punkte y schuss raushaut
bei DE bekommst für 7 punkte 24 schnellfeuer mit 4+ gift bei ner armee die lanzen haben darf

Virasin und ich haben festgestellt dass wenn sein überdurchschnittliches Würfelglück ausbleibt und der Gegner mit einer Armee spielt die 2+ Rüster hat (Und dann auch noch über dem Durchschnitt die Saves macht) sind diese 183 Orks angemeldet.
Seine e-krallen haben nix getroffen und das einzige mal wo er 3 verwundungen gemacht hat hab ich ihm eiskalt alle rettet geschafft!
Aussagekraft des Spiels eher gering (Ich müsste noch testen ob meine Liste gegen andere Armeen etwas taugt).
Pfalli's deadpile würde geschlagen und in Runde 6 wäre der letzte Ork gestorben. Die Aufstellung hat mir geholfen und hat ihn gezwungen All-In zu gehen.

Schwachstelle meiner Meinung nach bei den Orks sind Einheiten wie Retributoren mit 4x heavy bolter (die haben so viel Output).

Gott sei Dank gibt's mit den Tactics-Artikeln auf 1d4chan eine gute Analyse der Armeen samt Traits, Relics und Stratagems. Für die Feindbeobachtung jedenfalls mehr als ausreichend

Dazu passend: werdet ihr künftig, wenn ihr ein Spiel vereinbart, auch die gewählte Sub-Fraktion (also Space Marines-Orden, Forgeworld, Regiment,...) offenlegen?

Ich fand das Chaoskultisten "recyceln" Strategem sehr mächtig. Wenn Orks das auch bekommen sollten dann gute Nacht

und da kommt für mich a bisserl die crux ins Spiel. Eigentlich braucht ja ka Mensch die Codices. Weil im Index stehts eh drin. Die Änderungen marginal. (DG ok aber das ist der ECHTE erste Codex alles andere nur Index + a bisserl was)

Die Stratagems sind aber teilweise wirklich wichtig zu kennen. Ich mein Linebreaker wenn du es nicht kennst. Urg. Und echt das ist KEIN Fernkampf. Dh den Panzern ist der Nahkampf wurscht. Gehen raus. Linebreaker.
Und das ich schieß auf dich auf 12 wenn du infiltrierst deepstrikt etc..puha.
Und die Relics. 1 für nix. 2 für nicht viel. Und vor Imperial Guard relics fürcht ich mich jetzt schon
Das sind Sachen die mußt wissen.- Und für diese 3 Seiten. Kauf ich mir ein buntes 35 € Buch.
Tja. Da kann ich mir mindestens auch die schönen bunten Bilder anschauen-
Fast wie ein Playboy. (ich freu mich ja schon fast auf den SOB Codex)

ach ja " walk in grace Hugh H." wenn ma schon dabei sind

Sia

Stimmt natürlich, die Stratagems und Warlord Traits in den Codices sind den gegnerischen auch weit überlegen. Gratis Relics haben mich schlicht überrascht.

Ich bin jedenfalls gespannt, wie sich die neue Flut an verfügbaren Stratagems auf meine Spiele auswirken wird. Ich werde jedenfalls mit den Möglichkeiten, zu infiltrieren, experimentieren (ich schätze, das wird bei jeder Armee in einer Fraktion vorkommen). Und abgesehen davon gibt es ein paar Combos, die einzelne Einheiten punktuell sehr stärken - mal sehen ob das spielentscheidend wird. Ich schätze aber, von den 25 (?) Möglichkeiten werden vielleicht 4-5 tatsächlich genützt werden.

Wichtiger finde ich da tatsächlich die Fraktionen. Sechs Forgeworlds mit verschiedenen Sonderregeln, davon drei bis vier echt sinnvolle, die wenigstens drei verschiedene Spielarten zulassen - das ist wirklich cool!

Naja was man halt mit ernsthaften Themen macht wenns zu gesittet zugeht
Nein Spaß
Is natürlich blöd wenns abgleitet

Nun viele Stratagems sind Gimmicks. Die meisten sind ein cooles adon.
Wobei ich den reroll immer noch für DAS Stratagems halte. Aber ich mag irren.
GK Stratagems sind naja. Einige Space Marines finde ich da schon knackiger. Und was Stratagems machen ist den armeebau zu beeinflussen.
Ich denke das armeefähigkeizen da viel Ärger sind. Aber auch das verständlich und ok.

Ach ja. Was macht ihr aus meinem thema

stratagems sind finde ich auch ein grund nur maximal ein detechement zu spielen wenn man manche listen sieht die fast über 20 haben verlieren sie komplett den flair
und bin gespannt ob sie sich bei strategems in den neuen codexen was überlegen oder das irgendwann immer das selbe ist

Jester schrieb:

Was ich nicht verstehe: warum Relics keine Punkte kosten. Das sind teilweise Recht mächtige Upgrades. Die sollten nicht gratis sein.

GW hat mit den Commandpoints eine separate Ressource eingefügt. Warum das erste Relikt gratis ist verstehe ich nicht ganz aber ich akzeptiere es (Natürlich bevorzugt es alle Armeen die früher den Codex bekommen, das gleiche trifft aber auch auf Stratageme, psikräfte und Warlord traits zu).
Ich finde es fair gebalanced dass wenn du Relikte einsetzt deine Flexibilität mit den Stratagemen leidet.
Wobei derzeit bei Massenarmeen braucht man genau 2 Stratageme: zum einen Moraltest bestehen und dann gelegentlich den Nahkampf zu unterbrechen. Da bin ich voll der Meinungdass das komplett stupide und Idiotensicher ist.

Danke @'Daishi1986
Das du dich hier so klar zu dem Thema geäussert hast.
Das stellt für mich einiges klar.

Nur jetzt alles wenn wer über Listen und oder Turniere schreibt pauschal zu verteufeln find ich nicht richtig.
Vor allem wenn es jetzt 3 Arten wie man spielen kann im Grundregelwerk niedergeschrieben gibt. Und da gehört das kompetative Spiel dazu, es hat gut ein Drittel im Regelwerk der 8ten Edition zugewiesen bekommen. Und sowas fällt dann für mich sehr wohl unter "Erfahrungen 40k", weil es offiziell Teil des Spiels ist. War es vorher nie, jetzt schon. Mir gefällt das zb. sehr sehr gut an der Edition und zeigt mir das GW aus der Vergangenheit gelernt hat.

GW ist auch schnell und solide mit dem Herausbringen von Codizes, gleich sehr schnell nach Editionsrelease.

Um jetzt nicht nur die 8te Edi hochzuloben, wo ich mir noch nicht wirklich sicher bin ob ich das gut oder schlecht finde ist der neu beschrittene Weg des "alles kann alles verwunden", also die Änderung der Verwundungstabelle.
Das bringt vom Grundregelwerk her Massenarmeen massive Vorteile, weil es in die Richtung "wer kann dem Gegner mehr Würfel um die Ohren hauen" geht.
Gepaart mit der Vereinheitlichung der Fahrzeuge auf Modell-Profilwerte (Widerstand, LP), die allerdings nötig war macht es das mit vielen Würfeln noch leichter.

Ja, das Prinzip der Variationen in den einzelnen Codices gefällt mir auch sehr gut! Nach längerem Studium des AdMech Codex sehr ich drei verschiedene Möglichkeiten, allein meine Skitarii-Armee zu spielen - das macht schon Lust, vieles auszuprobieren.

Was ich nicht verstehe: warum Relics keine Punkte kosten. Das sind teilweise Recht mächtige Upgrades. Die sollten nicht gratis sein.

Sooo...eigentlich muss ich constable zustimmen, dass es mit dem Thema nichts zu tun hat (es geht um Erfahrungen, nicht um dieses eine Turnier), aber ich hoffe, damit der Weg zurück zum Thema gefunden respektive die ernsten und berechtigten Fragen beantwortet werden, meine Ausführungen zum Turnier bzw. dem "Ablauf hinter den Kulissen" noch geduldet werden.

Grundsätzliches zum Organisatorenteam:
Hauptorga: meine Wenigkeit
Locationbesitzer und damit für die Räumlichkeiten, Datum, etc. Zuständig wäre S-Games (danke, dass sie mir so gut helfen und unter die Arme greifen)
für T3-Ausschreibung, Aushilfe in allem möglichen: SiameseCookie (ohne ihm wäre ich wohl echt arg arm dran >.<)

Listenkontrolle: nur ich. Also die Listen werden nicht weitergereicht - außer meine.
Ja, die Orga spielt mit, auch, da nicht eine solche Beteiligung erwartet wurde...und da ich Doppelturniere als Fun ansehe.
Auf dem letzten (Einzel)Turnier habe ich auch mitgespielt, war dort allerdings Springer (es waren 11 reguläre Spieler). Zu meiner Platzierung: 4.ter. Antiliste war es keine, aber eine, welche ich seit Beginn der 8.ten Spiele (meine Standardliste sozusagen, weil sie mir Spaß macht).

Was meine Liste für dieses Turnier angeht, so wurde sie an meinen Teampartner geschickt sowie an SiameseCookie und eine weitere Person zur Kontrolle.

Änderungen an den Listen der Teilnehmer kann aufgrund von neuen Codices passieren. ZB ist nach der Ausschreibung Death Guard und Adeptus Mechanicus rausgekommen und auch Astra Militarum kommt noch heraus. Klingt vielleicht meh, aber der Mehraufwand zur Listenkontrolle geht nur auf meine Kappe, deswegen lass ich jedem die Freiheit, seine neuen Lieblingsspielzeuge mitzunehmen.

So...was war noch? Ich glaube Freunderlwirtschaft wurde angesprochen.
Also grundsätzlich gibt es Leute, welche die Missionen vorab getestet haben. Nuja, besser war es, denn damit kam raus, dass eine ursprüngliche Mission vollkommener Sch**ss war. Diese wurde entfernt (zumindest jener Teil, welcher nicht gepasst hat). Ich habe auch Peter und Pfalli angeboten, eine zu testen (welche eben noch nicht getestet wurde), aber sie hatten anderes geplant, also hatte ich Pech ^^' (kein Vorwurf oder Ähnliches, nur eine Angabe, dass ich versuche zumindest die Missionen spielbar zu machen).

So..was war noch offen? Ich habe sicher etwas vergessen

Aso, wegen der Zeit zum Eintragen, da spielende Orga: eigentlich sind dafür 15-30min. nach jedem Spiel eingeplant (Pause für die Spieler), was nach S-Games-Muster fährt und, meiner Erfahrung nach, bis jetzt gut geklappt hat (ok, ich habe nur eines davon organisiert, das Muster kenne ich aber seit letztem Jahr).

Wenn spezielle Fragen noch zu dem Turnier oder so kommen sollten,....nuja, ich glaube, ein eigener Thread oder per PM wäre besser...
...da ich aber nur unregelmäßig in der Festung bin, bitte die Verzögerungen verzeihen (ansonsten halt per Mail oder so)


Zurück zum Topic:

was in/seit der 8.ten auch ganz angenehm ist, wie sicherlich herausgestellt wurde, ist die Reaktionsschnelligkeit seitens GW
Auch sehr schön sind die Unterschiede der Sub-Fraktionen (Orden, Legionen, Fabrikwelten, Regimenter,..), welche wir bisher gesehen haben - alle spielbar <---subjektive Einschätzung, potentiell nicht genug Erfahrung

Es ist interessant wie ein recht allgemeiner Threadtitel wieder einmal vollkommen in Gespräche über Turniere und deren Gehabe, Listen und AUswüchse abschweift und für Leute, die gerne keine Turniere mehr spielen aber dennoch den einen oder anderen EIndruck gewinnen wollen uninteressant bis abstoßend wird.