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  • Man kann es auch mit normalen Marines oder Berzerkern vergleichen, die nur einen LP haben.
    6er Unit Jetbikes greift an, von 18 Attacken treffen 12, verwunden 6 und 2 werden im Schnitt von der Rüstung gehalten. 4 Tote Zerker - 4 schlagen zurück und treffen 14 x, verwunden 5-6x, es verabschiedet sich ein Jetbike ... und dann gleich nochmal. Ohne, dass der Champion eingerechnet wäre.

    Natürlich nur Schnitt und keine echte Würfelei - ich wollte damit nur kurz vor Augen führen, dass die Jetbikes keine Killer von Infanterie sind. die Flat 2 Damage der Glaives ist gegen Primaris gut, aber die mangelnde Stärke und der Mangel an Rerolls macht den Damage Output unzuverlässig.
    Die Star Bolas wären cool aber da es Granaten sind kann nur ein Kasperl eine werfen....was sie wieder unnötig macht.

    Bei den Nahkampfwaffen der Troupes bevorzuge ich die +2 S, -2AP, Dmg 1 weil man öfter auf 3+ verwundet. gegen Multi-Wounds ist das aber ziemlich bergauf - und wieder der Mangel an Rerolls to Hit. To Wound kann man zumindest im Nahkampf einen Troupemaster in die Nähe bringen.

    Unterm Strich sind sie nicht mies aber wenn man beispielsweise gegen Tyranniden spielt ist man am Arsch - Haywires haben keinen Effekt gegen Monster. Wraithguard Listen der Aeldari - völlig am Arsch, denn man hat weder die Stärke im Nahkampf noch beim Beschuss, dass man genügend Schaden verursachen könnte. An Custodes prallt man auch einfach ab.
    Fazit: zu einseitig und gegen manches sehr gut und gegen anderes sehr schlecht.

    Bin gespant, was sie als Buff bei Psycic Awakening bekommen!
  • Du darfst nicht immer gleich mit den Primaris vergleichen... Gegen die tun sich -wie geschrieben- sehr viele Armeen schwer.
    Die Bikes sind supertoll, der Solitaire ist mMn. furchterregend und durch ihr Herumgehüpfe muß man auch beim Ballerburgenbau enorm aufpassen, wie man sich stellt. Zudem haben sie neben den Drukhari die beste Tischkontrolle.

    Mal sehen, wie sehr die Saga der Bestie jetzt den Orks gegen die "Supermänner" hilft - ich habe mir gerade eine Analyse auf YouTube reingezogen - da sind auch ein paar Dinger dabei, die Primaris weh tun können
  • Ich seh bei Harlequins keine harte sondern nur eine extreme Aufstellung in der ich maximal viele Jetbikes nehme. Den Harlequins fehlt leider eine vernünftige Schusswaffe gegen Primaris und Primarisartige.
    Sich auf Shurikenkannonen verlassen zu müssen ist leider zu wenig. Die Haywire ist gegen Fahrzeuge toll aber gegen Infanterie bisschen crappy. Zudem haben sie kaum Reroll Auren.


    Da sie aber mot Dark und normalen Eldar gemischt werden können, siehts schlecht aus, dass sie was Starkes dazubekommen.
  • Mir würde schon eine Richtlinie reichen, was man nehmen kann und was nicht.. Nicht alles, was nicht verboten ist, muß immer toll sein, Ich mag diese Soap-Listen einfach nicht. Ich kann auch so gewinnen :vain:

    Die zwei von Dir erwählten Armeen sind mit Sicherheit sehr schwierig zu spielende Armeen. Custodes mag ich einfach nicht, zu denen fällt mir nichts ein, aber gerade die Harlequins haben mMn. sehr viel Potential. Sie verzeihen wohl kaum Fehler, aber können wiederum hart austeilen, auch gegen Space Marines. Generell haben es in der jetzigen Meta sehr viele Armeen gegen Space Marines schwer.

    Heute habe ich das Saga of the Beast Büchlein bestellt und gleich noch ein paar Verstärkungen für meine Orkze dazu genommen, demnächst werde ich dann meine bescheidenen Gedanken geben können.
  • Selbst ein Codex heißt nicht, dass sie mithalten können. Harlequins und Custodes sind Monocodex auch nicht sehr kompetitiv. Custodes müssen auf FW zurückgreifen und die Kasperln habengsnz miese Matchups....Marines zum Beispiel:D

    Im Falle der Custodes hab ich Hoffnung auf einen Codex 2.0
  • Ach ja, das wars.. Ein Subkultur-Detachment aus Kanonen mit einem Big Mek.. Das ist schon eine tolle Sache.

    Das Kamikaze-Strategem für Flieger find ich auch sehr stylish.

    World Eaters finde ich toll , nur irgendwie fehlt da die Linie von GW.... Was dürfen/solöten sie haben, was nicht.. Sie brauchen ihren Codex :)
  • Die Grot Subkultur hat nicht nur den 6++ sondern auch reroll für 1er bei hits....shoot und melee. Bietet sich für ein Bat. an. Weirdboys als HQ weil denen die Subculture egal ist und auf gehts.

    Bei der Liste hab ich mich bemüht, stylish zu bleiben. Viele 8er Units ;) sollte im Nahkampf genügend Punch haben und auch schnell hinkommen. Gegen Gunlines wirds noch immer eher zach und geländeabhängig aber wenn jemand nur normal mit heavy Weapons ausgestattet ist, wirds ein Blutbad für Khorne
  • Die Liste ist nett, ein anderer Stil als meiner, aber durchaus zum Ausprobieren ( wenn man die Modelle hierfür hat ) - aber mit dem Lord hast Du mich auf die Idee gebracht, daß ich meinen AoS-Khorne Champion, welcher mir sehr gut gefällt, als diesen Smash-Lord mit den Flügeln der Possesed einzusetzen.

    azrück zum eigentlichen Thema:
    Ich muß mich korrogieren, die Subkulturen der Orks sind als Detachment doch gar nicht so uninteressant und können Orks auf einmal recht stark machen. Da sind ganz nette Dinge dabei, wie zum Beispiel verbesserte Rokkit-Launcher... mit der Gretchin-Armee, die u. a. einen 6er Retter hat, kann ich mich dennoch nicht unbedingt anfreunden. Was mich total freut - mein Big Mek mit Kustom Force Field ist nicht mehr obsolet - man kann ihn wieder ganz offiziell einsetzen *yay*
  • WE Unit steht im Text. Das Rhino bekommt das World Eater Keyword. Somit +1 auch fürs Rhino.

    Jo...ich hab in meiner spontanen Liste beides. Bikes und Raptors.


    ++ Battalion Detachment +5CP (Chaos - Chaos Space Marines) [115 PL, 6CP, 1,997pts] ++

    + Configuration +

    Battle-forged CP [3CP]

    Detachment CP [5CP]

    Legion: World Eaters

    + HQ +

    Chaos Lord with Jump Pack [6 PL, 133pts]: 4. Violent Urgency, 2x Bolt pistol, Mark of Khorne, Talisman of Burning Blood, Thunder hammer, Warlord

    Daemon Prince with Wings [9 PL, 165pts]: Hellforged sword, Khorne, Wings

    Dark Apostle [5 PL, 72pts]: Illusory Supplication, Mark of Khorne, Wrathful Entreaty

    Lord Discordant on Helstalker [9 PL, 160pts]: Autocannon, Mark of Khorne
    . Helstalker: Techno-virus injector

    + Troops +

    Chaos Space Marines [4 PL, 75pts]: No Chaos Mark
    . Aspiring Champion: Bolt pistol, Boltgun
    . 3x Marine w/ Boltgun: 3x Bolt pistol, 3x Boltgun, 3x Frag & Krak grenades
    . Marine w/ Heavy or Special Weapon: Missile launcher

    Chaos Space Marines [4 PL, 75pts]: No Chaos Mark
    . Aspiring Champion: Bolt pistol, Boltgun
    . 3x Marine w/ Boltgun: 3x Bolt pistol, 3x Boltgun, 3x Frag & Krak grenades
    . Marine w/ Heavy or Special Weapon: Missile launcher

    Khorne Berzerkers [9 PL, 142pts]: Icon of Wrath
    . Berzerker Champion: Chainsword, Power axe
    . 7x Chainsword and Chainaxe: 7x Chainaxe, 7x Chainsword, 7x Frag & Krak grenades

    Khorne Berzerkers [9 PL, 146pts]: Icon of Wrath
    . Berzerker Champion: Chainsword, Power fist
    . 7x Chainsword and Chainaxe: 7x Chainaxe, 7x Chainsword, 7x Frag & Krak grenades

    Khorne Berzerkers [9 PL, 146pts]: Icon of Wrath
    . Berzerker Champion: Chainsword, Power fist
    . 7x Chainsword and Chainaxe: 7x Chainaxe, 7x Chainsword, 7x Frag & Krak grenades

    Khorne Berzerkers [9 PL, 146pts]: Icon of Wrath
    . Berzerker Champion: Chainsword, Power fist
    . 7x Chainsword and Chainaxe: 7x Chainaxe, 7x Chainsword, 7x Frag & Krak grenades

    + Elites +

    Chaos Terminators [10 PL, -2CP, 189pts]: Icon of Wrath, Mark of Khorne, Red Butchers
    . Chaos Terminator Champion: Combi-melta, Power axe
    . Terminator: Combi-bolter, Power fist
    . Terminator: Combi-bolter, Power fist
    . Terminator: Combi-bolter, Power fist
    . Terminator: Combi-bolter, Power fist

    + Fast Attack +

    Bikers [11 PL, 208pts]: Mark of Khorne
    . Biker: Chainsword, Meltagun
    . Biker: Chainsword, Meltagun
    . Biker: Chainsword, Combi-bolter
    . Biker: Chainsword, Combi-bolter
    . Biker: Chainsword, Combi-bolter
    . Biker: Chainsword, Combi-bolter
    . Biker: Chainsword, Combi-bolter
    . Biker Champion: Bolt pistol, Combi-bolter

    Raptors [9 PL, 139pts]: Icon of Wrath, Mark of Khorne
    . 7x Raptor: 7x Bolt pistol, 7x Chainsword, 7x Frag & Krak grenades
    . Raptor Champion: Bolt pistol, Power fist

    + Dedicated Transport +

    Chaos Rhino [4 PL, 67pts]: Combi-bolter, Mark of Khorne

    Chaos Rhino [4 PL, 67pts]: Combi-bolter, Mark of Khorne

    Chaos Rhino [4 PL, 67pts]: Combi-bolter, Mark of Khorne

    ++ Total: [115 PL, 6CP, 1,997pts] ++

    Created with BattleScribe0
  • Raptoren sind in der Tat billiger, haben eben weniger Widerstand und auch nur einen Lebenspunkt. Dafür können sie das Icon of Wrath bekommen, was ihnen theoretisch bessere Chancen einräumen sollte, einen Angriff durchzubekommen ( funktioniert bei mir eigentlich nie ).
    Pumpen kann man immer, ich finds nur komisch, daß der Lord schlechter als seine Untergebenen ist. Gerade bei den Relikten gibts bei den WE sehr tolle Auswahlen, Brass Collar ist für mich ein Auto-Take ( es sei denn, man weiß, daß der Gegner keine Psioniker hat ).
    Die Aura bezieht sich meines Wissens nach nur auf Infanterie und Biker, nicht auf Fahrzeuge. Ich habe meinen Lord bis dato zumeist Battle-Lust gegeben, wodurch er auf 6" heroisch eingreifen kann und auch "immer" als erster zuschlagen darf.
  • Biker haben einen höheren Widerstand und halten vielleicht etwas mehr aus.
    Dafür sind Raptors billiger (?) und man kann sie besser verstecken und sie haben das Fly Keyword.

    Für den Lord gibts eine recht probate Lösung - Thunderhammer und das Relic Helm of Furore, das +2 Stärke gibt. dann geht er mit S 12 Leute klopfen.
    Ich würde ihn aber eher mit nem Jumppack ausrüsten, ihm die Aura geben, wo alle WE +1 zum Advance und Charge bekommen und, dass er selbst advancen und chargen kann. das macht die Rhinos etwas flotter und macht die Charges noch wahrscheinlicher. Wenn du Temris verwendest und sie shocken lässt, kommt der Lord auch besser an die richtige Stelle, um ihnen diesen Bonus zu gewähren.
  • Ich habe den Drake zwei Mal bei Thousand Sons eingesetzt.. Einmal hat er durch sehr gutes Würfeln und letztendlich einer Explosion zur rechten Zeit seine Punkte hereingebracht, ansonsten ist das Ding wohl zu teuer, für was es kann. Mit einem Zweiten oder gar drei kann man wohl mehr Druck erzeugen, aber dem stehen wiederum hohe Punktekonten gegenüber. Ich weiß gar nicht mehr, wie er sich gegen Deine Harlequins geschlagen hat...
    W6 für den Baleflamer und auch eher bescheidene Nahkampfwerte sind nicht unbedingt das, wovor sich Primaris fürchten müssen.
    Das Problem von WE ist, daß die Berzerker ganz nett sind, aber das wars dann auch schon. Ich mein - nicht einmal der Lord bekommt Berserker-Werte, was schon ein bissl stränge ist, ,wenn der Berserker-Champion mit E-Faust auf Stärke 10 kommt, während der tolle Lord gerade nur Stärke 8 schafft, was beim Knacken schwerer Fahrzeuge schon einen Unterschied macht. Einzig die spezielle WE-Fähigkeit bekommt jeder - +1 Attacke im Angriff, was schon nett ist, aber eben bedingt, daß man eben auch angreift.. da machen Biker oder Raptors schon Sinn. Ich ringe ich ein wenig mit mir, sie in die Liste aufzunehmen, aber Raptors/Warp Talons ( die thematisch irgendwie besser passen ), werden es wohl werden.
  • Drakes wären auch interessant. Seine Flamer sind Primaris-Killer und er ist schnell genug, um Ziele schnell erreichen zu können. Verstecken kann man die nicht gut aber sie dind such nicht zerbrechlich.
  • Würde Vikes und Raptors nehmen. Dann hättest eine flotte Truppe, die mit Meltern harte Ziele bearbeiten kann und gleichzeitig flott genug ist, mit Rhinos mitzuhalten.

    Ich würde auch einen oder zwei Dark Apostle mitnehmen, die 5+ Retter oder -1 to hit geben können. Alles, was die Rhinos haltbarer macht.

    Überlegung wert wäre auch eine Unit zu Fuß. Dann könnte man den 9" Move machrn, wenn man den ersten Zug hat. Sonst um den Apostle advancdn lassen und 5++ casten
  • Ich bin nicht so informiert was Chaos angeht aber können die WE nicht auch Biker und Raptors nehmen?
    Da hätte man flotte Units, die zwar im Nahkampf weniger gut sind aber Screens wegmachen können und Units im Nahkampf binden. Die Biker könnten auch Melter mithabrn, um toughe Ziele zu bedrohen
  • Das mit der Man Cave geht schon oder würde oft gehen...es gibt bei uns doch viele Räumlichkeiten die keiner will, die vergleichsweise günstig zu haben wären.....oder man kauft was Besseres als "Wertanlage"...neben uns sind Zweitwohnsitze....schade irgendwie, weil ich sehe da manche 4x im Jahr...in Summe 4 Wochen...ob sich das auszahlt?? Da wären wir TTler im Normalfall öfter in den Wohnungen...aber gut...anderes Thema irgendwie...ich habe meinen Hobbykeller, auch fein...nicht optimal aber auch fein und ich bin mir sicher dass den auch gerne viele hätten. Leider halt nicht an die Zentralheizung angeschlossen und ein klein wenig feucht (alte Häuser) und ein ganz wenig zu klein um total gemütlich zu sein aber wir haben da schon 12 Leute bei den Weihnachtsfeiern rund um den Tisch aufgereiht..alles geht.