wir sind noch am diskutieren welche beschränkungen es gibt das einzige was sicher ist ,es wird beschränkungen geben.
el_cid hat gestern was von keine 2 gleichen seltenen ,3elite,max 3gleiche kern,6magiestufen und keine drachen gesagt und dazu das übliche ohne appendix(ok nicht bei uns :D)ohne söldner und albion für nicht söldner usw...
aber der el_cid wird dir sicher mehr berichten können.

Wenn ihr über Beschränkungen nachdenkt, vergesst bitte nicht die angekündigte Armeegröße von 2.500 Punkten zu berücksichtigen.
Aber ihr werdet das Kind schon schaukeln.

Vielleicht sind es aber auch nicht immer der Ansatz der Beschränkungen sondern vielleicht gibt es auch Pflichten, z.b. jede Armee muss einen Armeestandartenträger haben...

Nur laut gedacht.

Denk bitte weiter laut mit, Rat der Raben.
Deine Gedanken, und die der anderen, werden eventuell auch einfliessen ins Ganze.

@rat der raben: so ne ähnliche idee hatte ich auch schon.
als basis die göttinger beschränkungen und da es dabei nur minuspunkte gibt wäre es cool pro armee auch einen punkt ins plus gehen zu können um dann etwas in die truppe aufnehmen zu können auf das man nur sehr sehr ungern verzichten will.der nachteil es wird noch komplexer und zeitintensiver.
meine ideen für boni wären z.b. ein technicus bei imps,armeestandarte bei vamps oder khemri,phönixgarde oder seegarde bei HE,4+trolle bei orks usw...
naja wie gesagt nur so eine idee.

Nach vielen Jahren, in denen ich Einschränkungen verteidigt habe, bin ich inzwischen von diesen abgekommen, da jede Veränderung an den Regeln wieder neue Lücken entstehen lässt. Auch in Göttingen ist es meiner Meinung nicht gelungen alle Unausgewogenheiten" zu eliminieren.

@ sisyphus
Ich halte nicht viel davon Abzüge mit Boni aufheben zu können. Damit können Gemeinheiten teilweise zu billig wieder möglich werden. Nur reine Null-Listen sollten die Möglichkeiten haben zu einer +1 Liste zu werden.

@El Cid
Hier ein paar besonders laute Gedanken für Dich:

Jede Kommandanten/Heldenauswahl darf nur einmal gewählt werden. Die Aufwertung zu einem Armeestandartenträger zählt dabei als eigene Auswahl.

Wird ein Kommandant ausgewählt, dürfen alle Charaktere in der Summe nur noch die Hälfte der Punkte für magische Gegenstände auswählen. Ein Armeestandartenträger mit mag. Standarte zählt hierbei nicht.
(Bsp. Imperium: Meisterzauberer (max. 100 Pkt.), Technikus (max. 50 Pkt.), Sigmarpriester (max. 50 Pkt.) und Zauberer (max. 50 Pkt.) (Summe gleich 250 Punkte) dürfen nur noch 125 Punkte an mag. Gegenständen einsetzen, die aber mit den üblichen Grenzen verteilt werden dürfen.)

Zweihänder sind für alle Charaktere nicht zugelassen.

Die Anzahl der Energiewürfel und Bannwürfel (plus Basiswürfel) beider Spieler werden zusammengelegt und anschließend geteilt. Bonuswürfel (durch mag. Gegenstände) werden erst danach verteilt. Bei Khemrispielern zählen die Würfel der Anrufungen wie Energiewürfel, aber ohne Basiswürfel.

Viel Spass beim Mitdenken !

Melde mich mal vorneweg an für euer Turnier.

Greetz Ruad Rho-fessa

@ Ruad

Also bei Gunther schließ ich mich an

Anmeldung passt !

Der Gunther in meiner Sig hat nichts mit dem Gunther in real life zutun.

Das ist ein Tiermenscheninsider noch vom Turnier bzw. vor dem Turnier.

Greetz RR-f

Wieviele Plätze habt ihr denn Allgemein frei?

Ich würd mich einen der hinteren interessieren

Fiesegrettz,
Asi

@ Damyen

Maximal 24 Spieler, und bereits sehr viele Anmeldungen aus dem Comitatus selbst.

Also, sei schnell.
Du kannst Dich am 5.2. am Stammtisch gleich anmelden, Euro 15,- Cash einzahlen und deine Armee bekanntgeben.
Die eigentliche Liste brauchen wir erst 2 Wochen vorher.

CU

Ich poste jetzt die offiziellen Ausschreibungs-Unterlagen für den Spring Bash am 20.3.2004.
Die Anmeldefrist läuft - und läuft - und läuft ...


Tag: Samstag, 20.3.2004

Zeit: 9.00 - 20.00 Uhr (circa, je nach Verlauf des Turniers)

Location: Gasthaus "Zur Bahn", 5110 Oberndorf, Salzburger Strasse 44 (direkt am Lokalbahnhof)


Armeen: Größe: 2.500 Punkte, 1 - 2 Punkte Überhang sind erlaubt (0,04 - 0,08 %)

Komposition: es gelten alle Armeebücher, Vorab-Armeelisten und sonstige Artikel im
White Dwarf, die bis zum 10.3.2004 erschienen sind
weiters gelten die Kriegerischen Horden und das Albion-Supplement
sowie das Kislev-Supplement
die ausführlichen Listings siehe ab Seite 3 !

Figuren: es gilt WYSIWYG, allerdings müssen nicht ausschließlich GW-Modelle
verwendet werden (dann aber bitte Erklärungen dazu)

Armeelisten: müssen in Deutsch und getippt sein, Army-Builder nicht zugelassen
jede Einheit und jeder Charakter ist extra auszuweisen, jeder Gegenstand
ebenfalls, alle Punkte sind extra auszuweisen und Einheiten-weise
zusammengefasst zu summieren
Gesamt-Berechnungen für Einheiten etc. sind unzulässig

Magie: Beschränkung der Magie-Würfel auf 8 (nicht Bannwürfel), d.h. es werden
die Grundwürfel (2-x), die Würfel pro Stufe (1-x) und die gebundenen
Zaubersprüche (1 Würfel pro) zusammengerechnet und so die Zahl 8
oder weniger ermittelt
die alternativen Magieregeln aus WD 73 (Magieorden Bestien, Himmel
und Feuer) werden angewendet, sonst nichts aus dem White Dwarf
Khemri: nur 7 Magiewürfel: Gruftkönig 2, Hierophant 4, Prinz 1, Priester 2, Lade 2
etc. pp., => da Khemri keine Energiewürfel generiert

Bemalung: Bemalpflicht: die Einheiten müssen kenntlich bemalt sein und bei Bedarf dem Gegner
selbstverständlich Aufklärung gewährt werden
allerdings: gibt es eine Bemal-Wertung, also ....


Spiele: 3 Spiele gegen 3 verschiedene Gegner auf 3 verschiedenen Geländen


Missionen: ausschließlich: offene Feldschlacht (siehe Regelbuch S.)



Auslosungen: 1. Runde: jeder gegen jeden
2. Runde: Tops (1-12) untereinander und Flops (13-24) untereinander
bei ungeraden Zahlen in den Gruppen "Worst Top" vs "Best Flop"
3. Runde: pair-off = 1. vs 2., 3. vs 4., etc.

Ausnahmen: keiner spielt mehr als 1x gegen denselben Gegner



Gelände: jeder Spieler muß folgende Geländeteile mitbringen: 1 Hügel, 1 Gebäude und 1 Waldstück
(Ausnahmen nur nach Rücksprache)
mehr und/oder andere Geländestücke ist möglich, bitte aber um vorherige
Bekanntgabe/Abklärung
es wird aber auch wieder fertige Themengelände geben (Zulosung)

Themengelände: die gesamte Liste siehe unten, incl. Erläuterungen
allerdings diesesmal ohne Sonderregeln
lediglich Geländebeschränkungen


Themengeländeplatten und Sonstige

1. Khemri Wüste, Dünen, Palmen, Tempel S.N.G.
2. Schädelebene Hügel, Schädelfelder, Herdenstein, Sumpf, Pilzwald S.N.G.
3. Skink-Sümpfe Wassergelände mit tropischen Inseln S.N.G.
4. Albion Steinkreis(e), Hügel, Wälder, Sümpfe S.N.G.
5. Kislev Wintergelände, Schneewächten und -gruben, Wälder S.N.G.
6. Mortheim Stadtgelände/Häuser/Ruinen + schwarze Platten von Muswetyl Albuin
7. Tor von Loren Grasland, Tor von Loren, Bach/Tümpel, Brücke Muswetyl
8. Kharak Ghirn mehr oder weniger viele und hohe Hügel und Berge very-long-drong
9. Lustria Grasland, Tempel, Dschungel very-long-drong
10. ? 13. wird noch bekanntgegeben


Startgeld: Euro 15,-


Meldeschluss: Dienstag, 9.3.2003, Startgeld + Armeeliste müssen vorliegen


Achtung: begrenzte Anzahl Startplätze (? 12 Spieltische) = ? 24 Spieler !!



Preise: Turniersieger 1. Platz (Ranking) Euro 80
Vizemeister 2. Platz (Ranking) Euro 50
Dritter Mann 3. Platz (Ranking) Euro 30
Absolute Killer (höchstes Einzelergebnis) Euro 25
Trostpreis für den "Absolute Loser" (letzter Platz) Euro 10

es wird der Großteil der Startgelder in Preisen ausgespielt


Schiedsrichter: Oberschiedsrichter Cid, Schiedsrichter vom Comitatus



Bewertung: maximale Punkte

a) Siegpunkte 60 85,71%
b) Bemal- und Umbau-Bewertung 5 7,14%
c) Fragebogen / Test 5 7,14%
gesamt 70 100,00%

d) Fair-Play (Malus-Punkte, werden wie unten angeführt abgerechnet) + / -
gesamt 70 100,00%


a) Siegpunkte-Tabelle:

Unterschied Sieger : Verlierer

0 - 250 10 : 10
251 - 500 11 : 9
501 - 750 12 : 8
751 - 1.000 13 : 7
1.001 - 1.250 14 : 6
1.251 - 1.500 15 : 5
1.501 - 1.750 16 : 4
1.751 - 2.000 17 : 3
2.001 - 2.250 18 : 2
2.251 - 2.500 19 : 1
2.501 + 20 : 0




b) Bemal-Wertung: die Punkte sind kumulativ
ausreichend bemalt 0 Punkte
komplett und sauber bemalt 1 Punkt
Shading / Washing / Brushing, die Bases gestaltet 1 Punkt
mehrheitlich Umbauten / Conversions (> 50 %) 1 Punkt
stylische Heldenfiguren, dem Armee-Thema entsprechend gestaltet 1 Punkt
komplette Themenarmee, komplett durchgestylt, mehr als gut bemalt 1 Punkt


c) Fragebogen / Test: 10 Fragen, kein multiple choice, pro Frage 0,5 Punkte möglich


d) Fair-Play: eine eigene Wertung:
Foul-Play / Cheating / Beschiss -1 Punkt pro Anlass
Schreiereien/Streitereien -1 Punkt pro Anlass
Rule-Mongering / Regelbiegen -1 Punkt pro Anlass
Verzögern / Stören -1 Punkt pro Anlass
alle diese Punkte werden vom Oberschiedsrichter verwarnt und können
zusätzlich mit Turnier-Ausschluss bestraft werden




Ideen zur Armeekomposition

Wir spielen in diesem Turniere mit Armeen von maximal 2.500 Punkten.
In einer Armee dieser Grösse versammelt sich nicht unbedingt alles, was Rang und Namen hat, es handelt sich
hier eher um eine etwas grössere Standard-Armee, welche auch nicht alle Möglichkeiten und Variationen oder
Kombinationen einer großen Armee enthalten muß.
Daher haben wir uns diesesmal zu einigen Beschränkungen, aber auch Bonus-Punkten entschlossen, um den
Charakter dieser von uns gemeinten Armeen zu umschreiben.


1. Beschränkungen

a) keine Drachen, weder beritten noch unberitten

b) keine doppelten Seltenen Auswahlen (auch nicht von verschiedenen Göttern etc., auch nicht Punkt f)

c) nicht mehr als 2 gleiche Elite-Auswahlen (auch nicht von verschiedenen Göttern etc.)

d) nicht mehr als 4 gleiche Kern-Auswahlen (auch nicht von verschiedenen Göttern etc.)

e) nicht mehr als 4 Fernkampfeinheiten pro Armee (Musketen, Bögen, Armbrust, Schleudern, etc.),
oder nicht mehr als 80 Schützen pro Armee, wobei mindestens 10 Modelle pro Einheit sein müssen
hierunter fallen keinerlei Geschütze
zur Maximalanzahl der Schützen zählen auch die Charaktermodelle

f) maximal 4 Geschütze pro Armee, wobei dabei nur eine doppelte Auswahl sein darf (ausser Punkt b)
Geschütze: alle Kanonen, alle Schleudern, alle Schnellfeuerwaffen, alle Katapulte, alle Flammenwerfer,
Gyrocopter, Ratling-Gun, Stegadon mit Riesenbogen, Jezzails, etc.

g) maximal 1 Einheit Luftwaffe pro Armee

h) maximal eine Einheit Auserkorene oder Innerer Zirkel pro Armee

i) keine besonderen Charaktermodelle

j) keine Appendix-Armeen

k) keine Kombination Shaggoth + Drachenoger-Einheit oder Shaggoth + Chaosriese
oder Chaosriese + Drachenoger-Einheit

l) nicht mehr als 3 Magier/Magiefähige Charaktere pro Armee


m) Magie: Beschränkung der Magie-Würfel auf 8 (auch Bannwürfel), d.h. es werden die Grundwürfel (2-x),
die Würfel pro Stufe (1-x) und die gebundenen Zaubersprüche (1 Würfel pro) zusammengerechnet
und so die Zahl 8 oder weniger ermittelt
die alternativen Magieregeln aus WD 73 (Magieorden Bestien, Himmel und Feuer) werden
angewendet, sonst nichts aus dem White Dwarf

Khemri: auch 8 Magiewürfel für: Gruftkönig 2, Hierophant 4, Prinz 1, Priester 2, Lade 2, etc. pp., =>
da Khemri keine Energiewürfel generiert; aber: siehe Punkt l) !!

Magische Dinge: keine Doppel-Verwendungen bei irgendwem (z.B. 2x Magiebannende Spruchrolle pro Zauberer)
keine identen Kombinationen bei irgendwem = wie Runenregel (z.B. 2 Zauberer mit Bannrolle
plus Energiestein etc.)
keine Mehrfachverwendungen, ausser in den Regeln angegeben (Bannrollen etc.)

Magische Punkte: auf alle Charaktere der Armee werden nicht 250 Punkte erlaubt, sondern maximal 200,
die allerdings frei verteilbar sind
dazu kommen die Punkte für die Armeestandarte, welche allerdings auch mit 100 Punkten
begrenzt ist (Zwerge maximal 125 Punkte)

Magier-General: bei einigen Armeen sollte/muß der General ein Magier sein (Vampire, Tzeentch, etc.)
Allerdings darf er dann keine magischen Waffen erhalten

n) Söldner nur als eigene Armee, nicht als Verbündete (Ausnahme: Kislev)


Ablauf der Spiele

a) gemeinsamens Besprechen des Spielfeldes (Sichtlinien, Hindernisse, etc.)

b) Auswürfeln 1: Auswahl der Spielfeldseiten

c) Auswürfeln 2: wer beginnt aufzustellen

d) Auswürfeln 3: 1. Spielzug

e) Auswürfeln 4: Zaubersprüche

f) gegenseitiges Vorstellen der Armeen (Charaktäre, Truppentypen, etc.)

g) Aufstellen eines Rundenzählers

h) Shake-hands

i) Aftermath: a) Shake-hands

b) gemeinsames Berechnen der Siegpunkte, Notieren derselben und
Weitergabe an den Schiedsrichter

c) das Spielfeld sollte so hinterlassen werden, wie es aufgebaut war, damit
jeder Spieler gleiche Voraussetzungen vorfindet.

Sorry, Kopierfehler:

8 Energiewürfel für alle, auch Khemri !

Auch den Fehler mit den Bannwürfeln habe ich erledigt:

keine Beschränkung der Bannwürfel !

Folgende Anmerkungen:

Wo sind die Bonuspunkte für Armeekomposition ?

Der Passus bei den Punkten für magische Gegenstände sollte wie folgt geändert werden:
"Begrenzung der magischen Gegenstände:
die Summe der magischen Gegenstäne darf nicht mehr als 200 Punkte betragen. Sollte die Armee einen Armeestandartenträger mit einem magischen Banner beinhalten, dann darf die Summe der magischen Gegenstände nicht 150 Punkte + max. 100 Punkte (125 Punkte für Zwerge) für die Standarte betragen.
Auf welche Charaktere die Punkte der mag. Gegenstände verteilt werden richtet sich nach den jeweiligen Grenzen der Armeebücher. Innerhalb dieser Grenzen können sie aber frei verteilt werden."

Mit dieser Regelung werden die magischen Gegenstände immer beschränkt, außer man verwendet nur Helden und keinen Kommandanten.
Nach der jetzigen Regelung ist in der Kombination Kommandant, Armeestandartenträger, 2x Helden die Punktezahl nicht beschränkt - auch wenn der Armeestandartenträger "normale" magische Gegenstände nimmt.
Außerdem könnte ein ganz "Spitzfindiger" auf die Idee kommen, einem Charakter 200 Punkte an magischen Gegenständen zu geben, da diese laut Auschreibung frei verteilbar sind. (Auch wenn nie jemand auf so eine Idee kommen würde! :D)

Bemalwertung finde ich ein bisschen knapp bemessen - aber was solls.
Warum gibt es keine best-bemalte Armee mehr ?

@ Rat der Raben

Ja und Nein.

1.) Kommandant 100 + AST 50 + Held1 50 + Held2 50 = 250 Punkte, wenn der AST "normale" magische Gegenstände nimmt.
Aber mit 200 Punkten beschränkt, drum geht´s nicht.
Die 100 (125) Punkte AST sind "für die Armeestandarte", nicht für den AST selbst.
Vielleicht ein bisschen "tricky" verfasst, aber bin halt Verfahrensrecht-lastig.

2.) Wenn einer mehr als im AB angegebene Punkte vergibt, fällt das dem Regelkommitee auf und es wird moniert und geändert.

3.) Einigen Armeen bringt der AST nix bis gar nix - die haben dann Pech.

4.) Die Bretonen müssen einen Paladin-AST extra haben, für die wäre es wieder unfair, so rechnen zu müssen, wie Du es vorschlägst.

5.) Bemalwertung knapp bemessen - JA.
Aber es hat in vielen Foren-Diskussionen immer wieder Klagen gegeben, dass ein guter Bemaler nicht unbedingt auch ein guter Spieler sein muss, und einen guten Spieler, der aber weniger gut bemalt, trotzdem im KLassement verdrängen kann.
Drum, prozentuell gerechnet passt´s wieder.

6.) Plus-Punkte gibt´s für die Army-Kompo keine.
Vielleicht im Herbst.

7.) Test wird diesesmal aus 10 Fragen bestehen, die jeweils 0,5 Punkte ergeben.
Kein Multiple-choice, sondern pures Wissen.
Und prozentuell auch nicht unbedingt beeinflussend, auf´s gesamte Ergebnis gesehen.

Danke für deine Anregungen.
Immer wieder eine willkommene Bereicherung.

Bemalwertung knapp - bemessen:
Diese Diskussionen kenne ich seit vielen Jahren auch ohne Internetforen.
Bei diesem Turnier dürfte es auch kein Thema sein, da sowieso viele fleissige Maler kommen. Ein höherer Anteil der Bemalwertung am Gesamtergebnis ist für mich in erster Linie der Motivationsschub für "Mal-Faule" auch wirklich eine ansprechende Armee zu präsentieren.

Mein Bedauern gilt eher dem Fehlen der Wahl der bestbemalten Armee. Diese Auszeichnung (auf die ich immer gerne hinarbeite !) soll aber nicht in direktem Zusammenhang mit der Gesamtbewertung stehen.

Wie auch immer - ich teste gerade an meiner Slaanesharmee und falls ich die nötigen Modelle bemalt habe, dann werde ich gerne die Zeichen der Lust in Oberndorf noch deutlicher in die Grundfesten brennen.

@ Rat der Raben

Sollten, so wie letzthin, wiederum einige so exceptionell gutbemalte Armeen da sein, daß sie sich definitiv vom Gros abheben, gibt es eventuell doch noch einen Preis für die Beste davon.


Wie sagt schon Rudi Carell: laß Dich überraschen, gleich kann es gescheh´n ...

Eine weitere Anmeldung von einem Freund von mir, also bitte reservieren

Greetz Ruad Rho-fessa