Zusammenfassung für Anfänger!?!

Ahhh...k.....also einfach mal das Regelbuch lesen und dann sollte mein Problem gelöst sein...thx

Aluve' ArcShao

Na in Frankreich war außer Partisanen nicht allzuviel los.

Aber in 41 gibts die Kämpfe in Syrien zwischen den Briten und den Freien Französischen Truppen gegen die Vichy Franzosen.

Ende 42 greift die Wehrmacht Vichy Frankreich an (den Süden Frankreich)

43 Nazaire Raid (ob da Franzosen dabei waren kann ich jetzt nicht sagen)

43 Französiche Truppen nehmen Korsika ein

Das ist so alles was ich auf die Schnelle für Frankreich in der Zeit gefunden habe.

Original von Athelstan

Original von Destruktor
wir haben uns derzeit alle für die midwar periode entschieden...also 41-43

somit braucht man sich für frankreich nicht wirklich interessieren, oder?

Es gibt da ja Vichy Frankreich, und die zu Vichyafrika gehörigen Truppen haben tw. Einsätze für und gegen die Achse gesehen.

Da war der Boomer wieder mal schneller...
Allerdings - es gab kämpfe gegen die Amerikaner nach der Operation Torch unter Adm. Darlan (einem passionierten Britenhasser) und dann anschliessend gegen die Armee von von Arnim, nachdem Darlan durch Giraud ersetzt wurde. Beides zwar nicht im grossen strategischen Maßstab, aber da ist der Vorteil von einem Companylevel Spiel - damit kannman solche Kleingefechte auch spielen.

ich glaub, ab d-day waren einige wenige verbände bei der befreiung frankreichs dabei. aber sicherlich nur untergeordnet. aber das wäre ja schon late ('44), oder?

hm, wenn hier alle eher mid sammeln und spielen, fällt frankreich damit ziemlich definitiv weg.

wie siehts eigentlich mit italien aus? ausser in afrika und am anfang des italienfeldzugs - aber sonst alles early, oder?

wann beginnt und endet mid eigentlich (42-43, oder 42-44)?

also ich würd sagen 39-40 early, 41-43 midlle und 44-45 late........so wie ich das bis jetzt aufgefasst habe.....

Aluve' ArcShao

Early ist 39 und 40, mid ist 41, 42 und 43, late ist 44 und 45.
Italiener im Midwar hast Du in Afrika bis 43 und dann in Sizilien. Da kamen übrigends auch Franzosen auf der Seite der Allierten zum Einsatz

ohhhhh......k..... is schade das man sich für ne epoche entscheiden muss und net alle einheiten einsetzen kann! aber wenn man spät spielt müsst man doch alles spielen können oder? ich meine da gabs ja schon alles??? oder lieg ich da falsch??? und welche epoche wird auf turnier gespielt?


cu

wenn man historisch korrekt spielen will, dann gabs late einige fahrzeuge nicht mehr in den verbänden, da sie nach und nach durch neuere, bessere ersetzt wurden.

ausserdem vermute ich - ohne das regelwerk zu haben - dass die werte der early-fahrzeuge jenen der middle und late unterlegen sind...

Original von constable
Italiener sicher am besten für mid-periode und in afrika und da nicht einmal so uninteressant, hatten wenngleich wenige so doch motorisierte verbände die ganz gut unterwegs waren. Die Mär von den unzuverlässigen bündnispartnern ist auch ein völker steretyp so so nicht ganz stimmt. dass das DAK effektiver war bestreitet niemand aber vor allem ausrüstungs- und führungsmäßig.

Kann ich nur beipflichten, abgesehen von ihren Panzern waren die italienischen Truppen nicht schlecht, ihre eher schwache Performance war hauptsächlich ihrem Offizierskorps und einer z. T. unglücklichen Organisation zu verdanken. Man bedenke, daß Rommel seine erste shr erfolgreiche Offensive, bei der er die Engländer durch halb Lybien zurückgetrieben hat, fast ausschliesslich mit italienischen Truppen und ein paar deutschen Offizieren unternommen hat, weil das Afrikakorps noch gar nicht eingetroffen war.

Das sehe ich nicht so...
Die Italiener mögen zwar bei dem ersten Vorstoß dabei gewesen sein ( wie auch bei allen anderen ), aber sie waren nicht wirklich brauchbare Truppen. Die Speerspitze bildete in den ersten Tagen die 5.l leichte Division ( deutsch ), ein paar ( noch intakte ) italienische Divisionen folgten in deren Fahrwasser ( Ariete, Brescia ) bzw. waren für Ablenkungsangriffe gut genug.

Franz

Hmm - suche gerade das Buch, wo ich das mit den Italienern her habe... In einem anderen hab ich grad nachgesehen, da sind wirklich schon viele deutsche Einheiten dabeigewesen - sieht aus als ob ich Dir recht geben muss (Naja ab einem gewissen Alter ist das Gedächtnis halt auch nimmer das was es mal war...)

Nochmal zum Thema Franzosen 41-43

Die 8. Armee in Afrika hatte eine Brigade der freien französichen Streitkräfte, mit einer Panzerkompanie.
Die waren mit britischen Equipment ausgerüstet.

An Fahrzeugen hatten sie folgende:

Bren Carrier
Universal Carrier (ab 42)
H 39
Crusader I (April 41-42)
Crusader II (42)
37mm Portee (41)
2pdr Portee (41-42)
Marmon Herrington Armoured Car
Und als Besonderheit:
Free French 75mm Cannon Truck (42-43) wurde erzeugt indem man die 75mm Infanterie Kanone in einem modifiezierten Turm eines italienschen M13 einaute und das Ganze dann auf einen Ford 4x4 Truck montierte (Viel Spaß beim Umbauen )

Dann eben die Vichy Franzosen die größtenteils noch mit alten französischen Equipment kämpften.
Mit folgenden Fahrzeugen:

FT17
R35
H35
H39
S35 (die 13 die sie hatten waren in französich westafrika und Dakar und haben nicht gegen die Alliierten gekämpft)
Char 1D
AMD 175
AMD 178-MG
White Laffey armored car
Dodge Armored Car (Eigenumbau)
SP 75mm Portee
Motorcycle & Sidecar

Die französische Fremdenlegion die ähnlich wie die Vichy Streitkräfte ausgerüstet waren. In Syrien und dem Libanon kam es sogar dazu das die Fremdenlegion auf beiden Seiten kämpfte sowohl auf der der Freien Franzosen als auch Vichy.

Nach dem sich die Vichyfranzosen in Afrika ergeben hatten wurden sie als das French Corps gleich wieder in die Armee der Alliierten eingegliedert und zusätzlich mit alten US und britischen Equipment ausgerüstet.

S35
AMD 178-MG
White Laffey armored car
Dodge Armored car
SP 75mm Portee
M3 GMC
Valentine V
Crusader II
Mortorcycle & Sidecar

Wobei natürlich wie auch alle anderen die Franzosen erbeutete Fahrzeuge der Gegenr verwendet haben. Die freien französischen Streitkräfte habne sehr gerne den italienischen Saharina armored car verwendet und ihn auch teilweise so modifiziert das er eine italienische 47mm antitank Kanone trug.

Alle Infos aus The Big Blue von Taskforce Productions

Also die Franzosen in der Wüste sind eine Herausforderung an alle Bastler

@ italiener

ich lese gerade Rommels Krieg in Afrika (Lübbe Verlag) und da wird mit vielen vorurteilen bzgl. den Italienern aufgeräumt.

absoluter fakt des erfolges der deutschen war die überlegene waffentechnologie (voran die 8.8 und die Panzer)und das blinde und aufopfernde gehorsam gegenüber Rommel. die Italiener waren ja prinzipiell dem dt. Kommando unterstellt und konnten eigenmächtig wenig machen. zu spät kamen auch die Deutschen in Afrika und mit dem Vorwurf des Verrates durch Italiener wird ebenfalls aufgeräumt, wobei vieles an sek. literatur und erst spät (60er-70er) veröffentlichten nachrichtendienst meldungen angegeben wird.

logistisch ging bei den deutschen und briten einiges daneben und mit der starrsinnigkeit der australier hat anscheinend niemand gerechnet. ausserdem war die aufklärung auf deutscher seite zu sehr von fliehenden allies überzeugt, wobei London anfangs das vorhandensein von rommels truppen schlicht für unwahr und übertreibung der KDG(kings Dragoons Guard - brit. aufklärer mit dem ersten kontakt zu den deutschen in afrika) hielt.

die italiener hatten halt duraus zerstörbare panzer, wogegen die front eines panzer VI schon ein grosses problem darstellte (gibt ne nette story von einem schwarzen P VI bei Mechili, der auf die Allies sehr furchteinflössend wirkte und als psychologische Kriegsführung von Rommel gesehen wurde, der schlicht und einfach aufgrund von eile ohne wüstencamo in Afrika ausgeladen wurde), da die allies über wenige infanterie anti panzer waffen verfügte(im klassischen panzerkriegsgebiet X(). ausserdem will ich noch ergänzen, dass die Itakka in Tobruk eine gut durchdachte festungsanlage insalliert hatten, welche von den Allies ja auch gut genutzt wurde



lest euch rein in die geschhichte!

mit ein wenig vertiefung machts richtig spass

...wogegen die front eines panzer VI ...

panzer vi wäre eigentlich der tiger und den gabs doch erst ab russland, oder?

ich glaub du meintest panzer iv, oder?

ja sry ich meinte IV (scheiss legastenie), wobei die Tiger ja auch in afrika unterwegs waren.

kann man eigentlich auch ein DAK nach Hitlers Fire Brigade aufstellen(das buch is ja auch für den midwar gedacht), oder ist das eher für ostfrontkämpfe?


hf & gl

kannst du - die fire brigade beschäftigt sich mit mit den gepanzerten streitkräften der deutschen die überall eingesetzt werden. genauso wie du das stalingrad buch für ne deutsche grenadierkompanie benutzen kannst die in afrika kämpft :]

@ Italiani:

Trotz nüchterner Betrachtung der italienischen Armee kann ich dem überhaupt nicht zustimmen.

Operation Compass - die 1. Eroberung der Cyrenaika durch die Briten - war ein Konflikt, welcher ausschließlich zwischen Italienern und Briten ausgetragen wurde. Das Ergebnis war, daß die Operation Compass, welche lediglich als eine beschränkte Offensive der Briten ausgelegt war, die italienische Armee in völlige Auflösung brachte - das war überhaupt der Grund, warum das DAK ins Leben gerufen wurde, weil auch der Duce kleinlaut zugeben mußte, daß er Hilfe benötigt. Das Ergebnis der Operation Compass - 130.000 Gefangene, 400 Panzer sowie 1000 Geschütze....

Die britischen Streitkräfte überstiegen zu keiner Zeit 40.000 Mann..


Äthiopien war derselbe Fall, obwohl man hier noch mit schlechtem Nachschub argumentieren konnte.


@ Tobruk:
Die Stadt war wirklich sehr gut ausgebaut, Rommel hätte es vielleicht geholfen, wenn er vom Commando Supremo - der verbündeten Heeresleitung - eine einzige Karte der Befestigungsanlagen erhalten hätte.
Nachdem Rommel bei seinem ersten Angriff auf die Stadt einsehen mußte, daß er diese nicht einnehmen konnte, überließ er die Belagerung, eiegentlich Bewachung der Stadt, den italienischen Inf.-Divisionen, welche allerdings durch deutsche Truppen unterstützt wurden - ein klares Indiz über den Wert der Truppenteile.

Es ist unwahr, daß die Italiener permanent dem DAK unterstellt waren, noch am 15. November war die italienische Panzerdivision "Ariete", die geflissentlich immer mit dem DAK in Verbindung gebracht wird, Rommel NICHT unterstellt.

Die Italiener haben sich unter deutscher "Führung" nicht schlecht geschlagen, haben allerdings nie die Qualität deutscher Truppem erreicht, sei es von der Ausrüstung, sei es von der Moral/Qualität des einzelnen Soldaten.

Franz