Jetzt sind sie nun endlich da die langerwarteten neuen Armeelisten...
Aber was hat sich denn konkret im Vergleich mit den Original-Listen geändert? Gemeinsam werden wir sicher draufkommen...

Eine bittere Pille vorweg für alle Fans von 1001 Nacht: die Araby-Liste ist noch nicht dabei (sie wird aber angeblich in der gedruckten Version des Armeebuchs enthalten sein) und die Söldner haben auch nicht den Weg ins Land der offiziellen Armeelisten gefunden (blöde Piken! :)).

Ich hab erst die Hälfte der Armeen durchstudiert, aber ich fang mal der Reihe nach an:

Imperium
Keine grossen Überraschungen.
Dampfpanzer wurde verändert (immer defended, nur noch 3 Schuss, aber 360° Sicht, etwas teurer; ach ja René hat recht, wenn er im Kampf zurückweichen muss, ist er zerstört, halt ich auch für dämlich).
Helblaster: jagt sich nur mehr bei 3 Einsen in die Luft

Untote
Skeleton-Bowmen: Um 10p teurer
Bone-Giant: Priester bekommen kein -1 auf Befehl

Sorry muss abbrechen. Mach später weiter

Chaos
Chaos-Brut: kann jetzt aus Eigeninitiative angreifen. Ist auch sonst ein "normales" Monster mit 3+ Rüstung

Orks
Kann ich bis jetzt gar keine Änderungen erkennen. Vielleicht fallen jmd welche auf.

Hochelfen
Da gibt's einiges an Änderungen, aber eher kleinerer Art. Die Streichung des +1 auf Beschuss blieb aus - hier ist alles beim Alten, aber...
Reavers: um 10p billiger
Dragon Riders: um 50p billiger
General: 25p teurer
Wizard: 5p teurer und endlich ist festgeschrieben, dass es nach einer gewürfelten 1 bei einem Zauberspruch keinen Wiederholungswurf gibt.
Spells:
Light of Battle: nur mehr +1Att/Einheit, nicht mehr pro Stand
Heaven's Fire: 4+, der zweite Schuss allerdings mit -1

Zwerge
Trollslayer: ... keine Änderungen (ist whschl eh besser so)
Runenschmied kann nur mehr dispellen, wenn der gegnerische Magier innert 50cm
Anvil: kostet 40p mehr, dafür kann man damit 1x in der Schussphase würfeln. Bei 4+ sind alle Einheiten innerhalb 20cm immun vs Terror

(hier gebe ich René recht, Verbesserungen sind keine dabei. Aber im Grunde hat sich an der Armee nicht wirklich was geändert. Den Anvil muss ich nicht nehmen und der Runenschmied ist nur sehr wenig reduziert)

Skaven
Da wird sich der Lobo wohl freuen, denn die werden eindeutig aufgewertet.
Nicht nur dass sie nach wie vor alle Einheiten verfolgen dürfen, es gibt jetzt auch keine Einschränkungen mehr, Advances zu machen. Macht sie sehr stark, glaube ich - mal sehen und testen.
Ausserdem gibt's eine neue Einheit, die Stormvermins.
Das Doom Wheel ist billiger, die Screaming Bell eine sehr interessante Einheit geworden, statt einem Monster Mount (macht sie etwas balancierter, weil angreifbar)

Ich meld mich wieder, wenn ich weiter bin.

Grüsse,
Gerald

So, jetzt bin ich durch. Weiter geht's mit den

Echsen
Ziemlich massive Veränderungen
Die "Reptilian Rule" besagt jetzt, dass die Einheiten nur mehr Befehle innerhalb von 20cm annehmen können.
Der Slann ist zwar um 30p billiger, dafür kann er direkt gar keine Befehle mehr geben, aber er kann seinen Helden einen Bonus beim Befehlen verschaffen.
Ausserdem kann er Skink Magier als Fokus seiner Magie benutzen.
Salamander haben 2/2 Att und funktionieren sonst wie imperiale Plänkler.
Mazdamundi's Revenge wurde ein wenig zurechtgestutzt (4+, eine Einheit kann nicht angreifen oder verfolgen).

Bretonen
Keine Veränderungen, ausser dem
Trebuchet: ein ziemliches Monstergerät um 150p mit 6 Schuss (Rüstung schützt nicht). Hat zwischen 30 und 100cm Reichweite, kann nicht bewegt werden. Bei drive backs etc ist er bei einer 6 zerstört. Kann auch auf Einheiten schiessen, die er nicht sieht, wenn er vorher eine 6 würfelt. Aber, man kann nur einen pro Armee aufstellen.

Kislev
War Wagon: 140p, zu viele Änderungen, um hier ins Detail zu gehen. Aber, ich glaube, er ist definitiv besser geworden.
Bären: sind jetzt Infanterie mit +1Att im charge, sonst wie früher

Fortsetzung folgt...

So, bevor ich mich an der Diskussion beteilige, werd ich erst die Info abschliessen

Dunkelelfen
General hat jetzt auch einen 10er Befehlswert. Allerdings mit einem (mMn sehr stimmigen) Haken. Wenn ein Blunder passiert, muss er einen Charakter exekutieren oder ein -1 auf den Befehlswert in Kauf nehmen.
Cold One Knights kosten jetzt 130, dafür haben sie +1 Att in der ersten Nahkampfrunde (also auch wenn angegriffen).
Die War Hydra kann jetzt regenerieren.
Der Bolt Thrower kostet um 10p weniger als das HE-Äquivalent.
Und es gibt einen neuen Monster Mount, den Cauldron of Blood. Ähnelt dem imperialen Kriegsaltar.
Und der ominöse Beast Master-Spruch wurde durch Black Horror ersetzt. Ein simpler 4 Attacken-Spruch.

Vampire
Genau genommen keine Änderungen, sondern nur bereinigt, so wie die Originalversion hätte sein sollen.
Keine Blutlinien, die Ethereal Hosts haben keine Beschussattacke, dafür treffen sie immer auf 4+, egal ob der Gegner defended o.ä. ist.

Dämonen
Von einer echten Änderung zu sprechen ist hier schwer, weil diese Liste war von Anfang an ständigen Änderungen unterworfen (wie sich's fürs Chaos gehört).
Aber jetzt verschwinden Einheiten nicht mehr automatisch, wenn sie auf ein Base reduziert wurden, sondern es wird gewürfelt (und es kann u.U. passieren, dass sogar ein Base wieder auftaucht

Das war ein schneller Überblick.

Also, zuerst bin ich mal total froh, dass diese Listen nach langem Warten endlich rausgekommen sind und diese ganze Unsicherheit ein Ende hat.

Ich bin froh, dass die Vampir-Version endlich bereinigt ist, und ich nicht zwei Absätze als Erklärung bei Turnieraussendungen dazu schreiben muss.

Ich bin froh, dass die bösesten Sprüche des Spiels entweder rausgenommen oder reduziert wurden (Beast Master, Mazdamundi's Revenge, Light of Battle)

Ich bin froh, dass die (nach allgemeiner Meinung) zwei stärksten Armeen ein wenig abgefeilt oder verändert wurden.
Zwar hätte man mMn bei den HE etwas mutiger sein können und den Reavers das +1 auf den Beschuss bei gleichzeitiger Puntke-Reduktion nehmen können. Aber ansonsten ist es ok. Ich hab ja gesehen, wie viele HE-Spieler nach der ersten Änderungsversion damals ihre Armeen daheim gelassen haben. Ich glaube, das wird jetzt nicht passieren.

Und bei den Echsen sind die Änderungen so massiv, dass momentan noch keiner sagen kann, wie sich das genau auswirken wird... Möglicherweise ist sie ein wenig schwächer geworden, aber das war ja auch notwendig, denke ich.

Aber auf den ersten Blick gibt es mMn Gewinner und Verlierer.
Die beiden obigen Armeen haben wohl ein wenig verloren, aber ich gebe den anderen hier recht, die Pechvögel sind wohl die Zwerge.

Die ganze Welt ist angetreten, die Trollslayer-Regeln zu verbessern, und was passiert? Die TS-Regeln bleiben unverändert (!), aber der Runenschmied wird reduziert. Allerdings habe ich beobachtet, warum diese Änderung verlangt wurde. Die Runenschmiede waren bei Multiplayer-Spielen zu stark. Der eine Spieler nimmt z.B. Echsen mit ein paar Skink-Magiern und der andere Zwerge mit einem RS... Kann ich mir wirklich sehr unangenehm für die Gegner vorstellen... Also versteh ich's ein wenig und ich bin auf alle Fälle froh, dass der erste Vorschlag zur Änderung der TS nicht durchgegangen ist. Der wäre ja wirklich heftig geworden. Da bin ich froh, dass sie's beim alten gelassen haben.

Und zu den Gewinnern? Ich würde sagen Skaven (bin noch gar nicht sicher, wie viel stärker die geworden sind), Dämonen (wir werden noch genau sehen) und Dunkelelfen (auch wenn TheNutsch vielleicht anderer Meinung ist). Bei allen dreien meine ich, dass eine Verbesserung notwendig war.

Nur zu den Dunkelelfen. Alle haben sich bei der ersten Version aufgeregt, warum der General nur eine 9 MW hat... Und diese Lösung finde ich extrem passend... @TheNutsch: Ich glaube, du wirst im Gesamten mehr profitieren, denke ich, denn so oft gibt's normalerweise keine Blunder. 1-2x im Spiel nach meiner Erfahrung, aber du wirst es in Zukunft genau wissen, weil dir jeder Blunder schmerzhaft auffallen wird.
Aber das Ganze als Hölle zu bezeichnen? Naja, ich würde meinen General gerne mit deinem tauschen, eine 10 ist eine massive Verbesserung, selbst mit den Nachteilen...
Und was Sia's Tipp mit dem Magic Item angeht, ich glaube, das müsste funktionieren... Vielleicht ist das Sceptre of Sovereignty ja auch von den DE erfunden worden?

@René: Das mit dem Zurückdrängen beim Dampfpanzer halt ich auch für dämlich. Wenn die nur diese eine Regel weglassen würden, wär's besser - der Rest würde nämlich passen. Aber vielleicht ist der Grund, dass jede andere Einheit ihren defended status verliert, wenn sie zurückgedrängt werden, nur der DP nicht?

@Sia: Witch Elves können genau so viel wie Bären? Bekommen WE +2 Attacke im Angriff? Müssen Bären alle feindl. Einheiten in Sichtweite angreifen? Und als kleinen Zusatz-Bonus kriegen die Bären noch eine weitere Attacke, wenn der Gegner mehr Wunden gekriegt hat... Ich finde es ist schon ok, wenn Bären mehr kosten.
Witch Elves fallen für mich mehr in Kategorie Flagellanten und da sind Punkte und Regeln genau gleich.

Grüsse,
Gerald

Ich brenn auch schon darauf, die neuen Regeln so richtig auszutesten. Am liebsten würd ich ja ein kleines Spontan-Turnier veranstalten...

Grüsse,
Gerald

Sklave seiner Zeit-Einteilung

@Trebuchet: Da muss ich David verteidigen. DIESE Regeln sind definitiv nicht von David Simpson. Von ihm ist die Treb-Version aus den Siege-Regeln - und da sind die Voraussetzungen komplett andere. Mit seinem Treb war es sehr sehr unpraktisch, auf Truppen zu schiessen (besonders nicht wenn sie sich bewegten), gedacht war der für Beschuss auf Mauern - und der Trebuchet stand allen Armeen gleichermassen zur Verfügung. Als Standard-Einheit für eine Armee war der von seiner Seite nie gedacht...

Da muss man genau sein, für diese Bretonischen Trebuchet-Regeln zeichnen schon Rick Priestley (und vielleicht Lex) verantwortlich...

Ich geb dir prinzipiell recht, mir wären die Bretonen auch lieber ohne diesen Trebuchet. Aber ich glaube kaum, dass du ihn oft sehen wirst.

Wirklich gefährlich habe ich ihn gefunden, als man eine ganze Armee dementsprechend thematisieren konnte, mit zwei von diesen Monstern, die dann entsprechend abgeschirmt wurden. Mit nur einem zahlt sich diese Taktik für die "Eisenbart"-Spieler nicht mehr aus. Stimmt schon, die Reichweite geht bis in die gegnerische Aufstellungszone, aber mit nur einem ist es praktisch unmöglich, in der ersten Runde eine ganze Einheit wegzuputzen.
Jetzt bekommst du für die selben Punkte wie die Orks für zwei ihrer Rock Lobber bezahlen, einen Trebuchet, der genau dieselbe Anzahl an Beschuss hat und dieselben Auswirkungen auf Rüstungen, der sich nicht bewegen kann und extrem anfällig vs Angriffe und Beschuss ist.
Als Ausgleich für die Immobilität hat er halt eine weitere Reichweite - Das war's auch schon.

Um das Bild zurechtzurücken - eine Frage: Du hast schon öfter gegen Orks gespielt. Wie oft hast du Ork Rock Lobber gesehen, und dann auch noch 2 Stück davon?...

Der Trebuchet ist für mich kein Aufreger mehr (aber sie könnten die Reichweite ein wenig reduzieren...)

Grüsse,
Gerald