der IV. ist ein nettes gimmick....einrangen kann er selbst oder über chef. ich habs das eine oder andere mal probiert und eher maue ergebnisse erzielt.....würde daher eher zum III. votieren und dafür eine gscheite artillerie mitnehmen wenn man will.
cheers
tom

also das bombardement kann entweder nebel sein oder ein normales ( das mit normalen mörsern vergleichbar ist), was nicht wirklich so berauschend ist.

Wieso kommt nur der PzIII N in frage?? finde den PzIII M auch ziemlich ansprechend für nur 10 punkte mehr eine ROF von 3. Wie heißt es so schön mehr würfel, mehr gerechtigkeit.

Stimmt nicht ganz. Das Bombardement kann nur ein normales sein. Nebel kann er nur im Direct Fire verschießen. Was heißt max. 2 5cm Wattebauschen pro Panzer und der Gegner teilt die "Trefffer"zu und muß gesehen werden können. Also nicht gerade Berauschend. Ich würde auch den 3er nehmen. Den IV F1 nur wenn mir das Modell gefallen würde.

MfG
Annatar

stimmt bin in der zeile verrutscht blieb nur das smoke hängen. macht den pz IV F1 nur noch unattraktiver gegenüber dem Pz III.

Morgn
Dann bleibt ihr zu selten stehen. Volle ROF macht gerade in einer Panzerschlacht einen wichtigen Unterschied aus. Stehenbleiben zahlt sich eben wegen hoher ROF oft aus. Die Idee dabei: Platoon 1 rückt vor und schießt mit reduzierter ROF, Platoon 2 (und 3) bleiben stehen und geben mit hoher ROF Feuerunterstützung. Vor allem Briten können das mit "semi-indirekt fire" ganz gut.

In einer echten Panzerschlacht gewinnt oft derjenige, der früher mehr Treffer anbringt, und das geht mit hoher ROF leichter.

Ich würde das Ganze von der anderen Seite angehen...

Soll deine Truppe eine Früh bis Mittel 1942er Truppe darstellen, dann nimm einen III L oder M Panzer, danach kann man getrost einen III N nehmen.

Will man nicht so ins Detail gehen, würde die N-Variante ein wenig die Nase vorne haben, da relativ viele J/L/M Modelle umegrüstet wurden.

Es ist ein historisches Spiel, also laßt uns auch historisch agieren...

Franz

also soweit ich weiß waren sogar noch 1945 PzIII M bzw.L im Einsatz. also von dem her macht es keinen sinn so zu argumentieren. umgerüstet wurden 450 L und 215 M modelle. was bei produktionszahlen von knapp 2000 pro jahr (1941/42) panzer III doch eher gering ist.

außerdem gingen die ersten modelle in früh und mittel nur an einzelne ausgewählte Divisionen den "normalen" standen sie wohl erst 1943 zur verfügung, wie das halt damals so war mit der allokation.

Das zauberwort heißt: "feuer und Bewegung!" Wie Turin bereits sagte es bewegt sich immer nur ein zug und der rest schießt mit voller ROF. dann macht auch die ROF von 3 mehr sinn.

mit den schürzen ist das so ne sache. du bekommst ein 4+ save gegen beschuss von der seite wenn die FP der waffe 5+ oder 6 ist. Da die deutsche seitenpanzerung eher verzichtbar ist mit 3 sollen sie das kompensieren.

jetzt kommt es allerdings auf deinen gegner an, setzt er viele panzer ein, die haben meist eine bessere FP bringen die schürzen nichts. erwartest du eher infanterie mit panzerbüchsen im hinterhalt dann schon mehr.

da du anfangs sagtest du wolltest eher auf masse spielen, ich rechne mal mit 10 oder mehr Panzern, solltest du überlegen ob du die 50 oder mehr punkte nicht besser in was anderes investierst, die die einen besseren vorteil verschaffen.

Ich glaube ihr habt das mit den Schürtzen falsch verstanden. Die bringen sehr wohl was, ziemlich viel sogar! Der 4+ Save wird nämlich erst dann gewürfelt wenn der normale Armour Save nicht geschafft wurde. Das heißt in einem Assault wenn der Gegner PIAT´s, Bazookas oder AT-Rifles (alle FP 5+) hat und im Defensive Fire meine Panzer trifft und ich den Armour Save verpatze hab ich noch immer eine 50% Chance das doch nichts passiert! Da aufgrund der Combat Attachment Regeln gerade diese Teams unter Beschuß wohl immer die letzten sein werden die Fallen, ist das doch schon einiges oder?

MfG
Annatar

ich hab das schon richtig verstanden. nur wie ich sagte die bringen halt nur was gegen infanterie, die haben nämlich nur bazooka, piat und so weiter. gegen panzer bzw. pak ziemlich wirkungslos weil die meist mit ner fp von 4 und besser aufwarten.

da die durchschlagleistung von at-rifles (es geht hier ja immer noch um midwar) nur 4 maximal 5 ist heißt das bei einer seitenpanzerung von 3 dass es bei at4 maximal das bailen verhindert aber nur wenn ich ne 1 für die panzerung werfe und er noch sein 5+ bzw.6 fp test besteht. ähnlich siehts bei at5 aus nur dass dann natürlich noch die mögliche zerstörung droht. trotzdem die chance ist vergleichsweise gering.

und spielt nureine rolle im assault bzw ambush oder gegen feuer von der seite. allerdings wenn ich weiß dass mein gegner im wald mit inf. liegt und ich keine schürzen hab lass ich halt die grenis ran und geb mit den panzern von hinten feuerunterstützung.

und für die sagen wir mal 60 punkte (schürzen für 12 panzer) bekomm ich aber als deutscher aber schon bessere sachen wie eine zusätzliche gruppe motorisierte Panzergrenadiere oder 2 SdKfz 10/5

Das ist schon klar das sie nichts gegen Paks oder andere Panzer bringen. Nur wird man aber in vielen Fällen an einen Assault der eingegrabenen Infanterie nicht vorbei kommen. Wie du schon gesagt hast ist das bei AT-Rifles kein Problem, anders sieht es bei Bazookas und PIATs aus. Wenn die mit ihren AT 10 auf deine Seitenpanzerung von 3 treffen, bist du zumindest Bailed Out oder gar zerstört wenn sie ihren FP Test bestehen. In diesem Fall ist ein 4+ Save schon eine feine Sache wie ich finde. Denn im Assault kommt ein Panzer der Bailed Out ist in sehr vielen Fällen einem zerstörten gleich.
Was an zwei SdKfz 10/5 besser sein soll kann ich nicht nachvollziehen, außer das es ein leichtes Ziel für alles ist was auf dem Tisch so "herumläuft" (nur 40cm Reichweite, 5+ FP und ungepanzert). Die zusätzliche Gruppe Panzergrenadiere ist natürlich eine Alternative, die aber nur dann funktioniert wenn du den Zug mit 2.Gruppen schon hast (was gerade bei Panzergrenadieren nicht sehr sinnvoll ist einen Zug mit nur 2.Gruppen aufzustellen).

Danke, Kniva, daß Du auch den historischen Aspekt ins Kalkül ziehen willst..

Ich dachte schon, daß nur das "Was-ist-besser?"-Argument zählt...

Meine Ausführungen waren schlampig, habe in meiner kurzen Pause zu unbedacht geschrieben, tut leid, aber ich denke der Gedanke ist doch herüber gekommen...

Ach ja, nicht nur Panzer III waren noch sehr spät im Einsatz auch weitaus ältere Modelle wurden zu Polizeizwecke bzw. Partisanenbekämpfung eingesetzt - insoferne macht so eine Argumentation genauso wenig Sinn....

Franz

mir ging es darum dass man für 60 punkte weitaus bessere sachen bekommt als schürzen. fla ist immer gut, vor allen bei panzern, die sind gegenüber dem "segen von oben" meist sehr anfällig. Ich hätte auch genauso gut sagen können, dass man 6 Panzer III N zu Pz III M aufwerten könnte.

ich sehe schürzen eher als gimmick um die restlichen punkte zu verbraten aber nicht als "must have".

das argument mit dem einen schuß at10 fp 5+ vom piat-team stimmt wohl aber die russen haben solche waffen überhaupt nicht zur verfügung. und auch sonst kann man sein risiko planen. wenn ich weiß, dass mein gegner mit mehreren piat -teams im wald sitzt, dann lass ich entweder den ran, der das besser als meine panzer kann, oder ich lass ihn da liegen und such mir nen besseres ziel.

bin aus dem schneider.....:)...meine diplomarbeit war über missionierung im mittelalter....gut, muss aufpassen bei WAB...:)