Field of Glory 3rd Edition

Lynx schrieb:

Naja - es ist eine neue Regeledition und ich hatte im Vorfeld bereits Zeit, das Buch zu lesen, und Turin nicht... muss ich noch näher ausführen?

Ich habe mir einfach nur die Zeit schlecht eingeteilt. Aber der taktische Fehler mit den Highlandern rechts kann damit nicht erklärt werden. Die Ritter links hätte ich dann doch hängend zurücklassen sollen, um die Flanke der Highlander vor deinen Rittern zu schützen. Da war ich zu aggressiv. Naja, ich hatte noch das Tally Ho! vom Vortag im Rückenmark, da geht es nur voran

Könnt ihr vielleicht doch noch kurz auf Elefanten und Piken eingehen...nicht dass mir da event. das Christkind was bringen würde oder so....

Elefanten gibt es jetzt nicht nur Average sondern auch Poor und Superior und im Impact haben sie zwar 3 Würfel, ihre Gegner aber nur 2. Es soll auch 3er BGs von Elefanten geben (und von Rittern), aber wer das nehmen kann wird in den Listen bestimmt.

Pikeniere bewegen sich jetzt nciht wie andere Drilled, sondern wie Undrilled mit Commander.

Danke

Vergangene Woche wurde ja von Lynx und Annatar wieder gespielt (in Outre Mer war Richard Löwenherz aktiv), weil wir jetzt die ersten 2 Armeebücher bekommen haben (reichend von Spätsumerern - es gibt keine frühen Sumerer - bis ins späte Frühmittelalter, also Later Dark Ages).

Ein bisschen Schmökern hat ein paar Überraschungen zutage gebracht, und ein paar dumme Fehler:

Es gibt eine Later Minoan and Early Mycenean (bis 1250 vor)-Liste, aber keine Later Mycenean-Liste für bspw den trojanischen Krieg. Da wurde klar gepatzt, und wahrscheinlich sind alle Mykenischen Griechen von derselben Liste abgedeckt, aber da wissen vielleicht Leute mit Swifter than Eagles mehr, wo man nachschauen könnte, ob da schon irgendwelche Unterscheidungen waren.

Römer gibt es bis 509 (Beginn der Republik; als Liste für Etruskische Liga, Früher Römer und Lateiner) und dann ab 340 v Chr (Early und Mid Republican Rome). Bisher gab es ja Early Republican Rome (mit Infanterie in 5 Klassen bis 340, dann dieselbe Einteilung wie Mid) und Mid Republican Rome (mit der Manipularen Legion aus Levites-Hastati-Principes-Triarii, eben die Römer der punischen Kriege bis zu den Marianischen Reformen).
Die jetzige Early-und-Mid-Liste hat die Manipel-Truppentypen, während die Etrusker-Römer-Lateine-Liste (neben ein paar exklusiv etrusktischen Truppen) die 4 Wehr-Klassen hat, die vorher schon in der Etrusker-Liste aus Lost Scrolls vorhanden waren. Die alte Early Republican-Liste hatte bis 340 (und auch die alte Lateinische-Liga-Liste) jedoch zwischen den LF und der schweren Infanterie noch eine weitere Klasse, die als LF oder MF aufgestellt werden konnte, was durchaus praktisch wegen Gelände ist (und ein Vorteil der Lateiner gegenüber den Etruskern, die anderswo Stärken haben).
Ich gehe davon aus, dass man da gepatzt hat. An sich müsste entweder die Etrusker-Römer-Lateiner-Liste auch die Römische Republik bis 340 abbilden, oder die Lateiner und die Römer gehören da wieder rausgenommen und mit einer eigenen Liste versorgt. Ich denke, die Intention war eher Ersteres, weil es eine eigene Option für nicht-etruskische Kavallerie gibt. Schön hat man das halt leider nicht gelöst, wobei cih davon ausgehe, dass die Eliminierung einer lateinisch-römischen Wehrklasse nicht aus neuesten archäologischen Erkentnissen heraus gemacht wurde.

In der Old and Middle Kingdom Egyptian-Liste verweist man bzgl der Armeen der Hyksos-Dynastien (15&16) auf eine eigene Hyksos-Liste, die es aber nicht gibt. Die Errata (siehe unten) streichen den Beisatz einfach, aber uns fehlt dennoch eine Hyksos-Liste.

Es gibt nicht nur (bei weitem nicht flächendeckend) Elefanten BGs aus 2-3 Bases, sondern durchaus auch Ritter-BGs aus 3 Bases. Muslim North Africa and Sicily (was auch späteres Andalusien bsi 1492 abdeckt) hat eine Auswahl als 3-4 (wobei das Maximum an Bases bei 6 liegt, man also 2 BGs aus 3 nehmen kann, sicher eine interessante Sache). Da die diversen Kreuzfahrer und Ritterorden-Listen noch nicht im Buch 2 waren, rechne ich mit der Option von 3(-4) für die Ordensritter und vielleicht auch bei Söldnern oder sogar bei feudalen Aufgeboten. Das bereichert mE jedenfalls das Spiel.

Nicht nur Average Impact Foot zählen (wenn sie 3 tief aufgestellt sind) im Impact als Superior, sondern auch Average Reiter mit Lanzen oder Light Spear (wenn sie keine Schusswaffen haben und 2 Reihen tief aufgestellt sind; keine LH). Republikanisch-Römische Kavallerie (und sehr, sehr viele andere, bspw griechische) sind mit einem Schlag besser geworden. Es gibt ja auch ein paar Listen mit Lancers oder Light Spear und Swordsman Kavallerie, wo die Option Average für 12 oder Superior für 17 Punkte pro Base (Armoured) oder 9/13 bei Protected jetzt eine ganz andere ist als vorher. Das macht sicher ein paar Truppen besser, und Kamele sowieso.
Bei Average-Rittern zahlt sich das wohl eher nicht aus, weil die 2. Reihe dann zu viele Würfel weg nimmt. Es gibt sicher konkrete Spielsituationen, wo das anders sein mag, aber generell eher nicht. Sollte es Average-Ritter in 3er-BGs geben, bringt das denen sowieso nichts.
Achja: Ein Kommdandant kann dann die Qualität im Impact nicht noch zusätzlich heben, das ist dann der Vorteil den die Superior-Truppen im Impact noch haben.
Generell finde ich das eine super Sache, weil es einige Truppentypen wesentlich sinnvoller macht als vorher, vor allem wenn sie den Vergleich mit anderen

Das sind einmal die Dinge, die mir aufgefallen sind, wobei einzelne davon ja eher kosmetischer Natur sind, andere etwas komisch. Vielleicht können ja Annatar und Lynx noch kurz ihr Fazit vom Spiel am Donnerstag posten.

Die aktuellen Errata: bhgs.org.uk/field-of-glory-ancients--medieval.html

Und wo sind jetzt die Fotos vom Spiel?

Das nächste Buch ist da und hat wahrscheinlich die letzte große Sammlung an Listen drin, mit Ausnahme der fehlenden (Early Sumerian udn Later Mycenean zum Beispiel).

Was fällt auf? - Viele unserer bisherigen Listen müssen wir umschreiben, denn in der Feudalen Welt steht jetzt alles auf dem Kopf!:

• Die klassischen feudalen Ritterarmeen (England, Frankreich, Heiliges Römisch-Deutsches Reich) haben jetzt alle mindestens 8 Bases Average-Ritter, während die Superior jetzt BGs 3-4 Bases groß sind.
  
• Es gibt oft die Möglichkeit, Elite-BGs aus 4 Bases Ritter zu nehmen. (Nicht die Middle Plantagenet Household, die sind jetzt Elite und weiterhin nur 2 Bases.)
  
• Frankreich verliert ab Mitte des 12. Jahrhunderts die Möglichkeit, Speerträger einzusetzen, wenn sie keine Niederländer nehmen wollen. Deutschland kann dann nur noch Armoured Spearmen einsetzen. Ob das so ohne Errata bleibt, da bin ich mir nicht sicher. Immerhin Italiener haben mit der Town Militia immer die Möglichkeit, Speerträger zu nehmen.
  
• Schotten haben ihre beiden Listen zusammengelegt, und damit auch nach 1300 die Möglichkeit, Superior Ritter zu haben. Als neue Auswahl und gleich Pflicht wurden die Grenzeiter eingeführt (endlich!), die ähnlich den englischen Mounted Sergeants (Cavalry mit Lanzen) oder ab 1300 als berittene Armbrustschützen eingesetzt werden, wahlweise auch als Light Horse. Das bedeutet für mich zwar neue Arbeit im Bemalen, aber auch mehr Flexibilität in der Liste, und die nicht-Ritter-Kavallerie, die mir für manche historische Schlachten durchaus fehlt (neben den unzählichen Skirmishes, die an der Grenze von beiden Seiten fast nur mit dieser Kavallerie ausgefochten wurden). Achja: Die Ribauld sind jetzt ein Mob... Das heißt, für mich ist Umbasen angesagt...
  
• Die Highland und Isles-Verbündeten haben jetzt jedenfalls mindestens 2 BG Insulaner (Speerträger oder X-Men) drin, meine bisherige Aufstellung mit 2 BG Highlander und keinen Insulanern ist also nciht mehr möglich (was ich schade finde, denn das wären einfach 2 Clans, die ihre Dienste den Lowlandern anbieten).
  

Mehr konnte ich noch nicht reinschauen, da ich eigentlich ja arbeiten bin.

hat sich da historisch nachträglich was geändert

Ja, aufgrund der Berichte vom Fels, der war ja damals dabei
Falls ich irgendwann wieder eine Armee angehen sollte, nach welchen Regeln planen die üblichen Verdächtigen zu spielen?

Ich find die neuen Army Books generell...nun ja...mangelhaft. Das die meisten Listen ab 1130 keine feudalen Speerträger einsetzen können, halte ich für einen Tippfehler. Das macht keinen Sinn, genausowenig das fehlen von Comunal Militia bei den Franzosen und der Fußknechte bei den Deutschen.

Spielen werd ich nach 3rd Edition, weil die Meisten Sachen der Regeländerungen auch Sinn machen. Die Listen, nun ja, werd ich wie bei vielen anderen Sachen historisch halten und die in den Army Books als Empfehlung sehen.

Ja, die Regeländerungen sind jeweils sinnvoll und nirgends so gravierend, dass sie das Spiel komplett umstellen. Die wichtigsten sind mE die Sache mit den Qualitätsstufen im Nahkampf, dann die höhere Bewegung von HF und schließlich die Möglichkeit, 3er BGs zu nehmen. Alles durchaus sinnvoll. Also ich bin ebenfalls komplett für die 3. Edition.

Dass sich historisch wohl keine neueren Erkenntnisse in diesen Punkten oben getan haben, ist eh klar. Ob die Ritter nun Average oder Superior sind, ändert immerhin nichts an den Figuren. Auch die neuen schottischen Border Horse haben mir früher schon gefehlt.
Was ich hingegen absurd finde, ist wenn etwas von 0 auf Pflichtauswahl geht (damit habe ich aktuell keine legal einsetzbare Armee), wenn ich Minis umbasen muss (Ribauld von MF auf Mob ist halt nervig), und dass man inzwischen keine Highlander ohne zumindest 2 BGs Insulaner nehmen kann, ist ebenfalls sehr seltsam.

Das mit den Speerträgern ist auch ziemlich komisch. Ich kann mir schon vorstellen, dass sie bis zur großen Verbreitung der Pike seltener geworden sind (also bspw auf 0-8 ab dem 12. Jahrhundert beschränken), aber man hat den spitzen Stock nicht ganz aufgegeben und nur den Niederländern (die Offensive Spearmen sind) überlassen (wie es jetzt die französischen Listen haben. Das ist schon seltsam.

Dass es keine Early Sumerian und keine Later Mycenean gibt, finde ich auch immer noch seltsam...

Alles in Allem brauche ich jetzt auch ein bisserl mehr Kavallerie und mehr Axtkämpfer...

​... wenn ich Minis umbasen muss...

da fällt mir einer ein der dir dabei helfen könnte

Die muss ich eh noch reparieren...