[WTC] - WDG

      Selbst ohne Hass ist die Einheit ein Problem, aber man hat dann mehr Tools dagegen.

      Habs mir gerade ausgerechnet, 4 Streitwägen (kosten 920Pkt) fahren 24 Henker in der ersten Runde um, es gehen zwei Streitwägen aber hops dabei (Krieger schlagen gleichzeitig, Ponies danach zu). Die Henker werden in der zweiten Runde dann getöt und es bleibt defakto 1 1/2 Stw. übrig.

      Aber dann sind immer noch die Schwertmeister und Kings Guard extrem problematisch für Krieger. Die Schwertmeister schlagen halt in die selbe Kerbe wie die Henker (vor allem, weil sie ähnlichen Frontload haben, aber mehr Ini.

      Die Kings Guard kann man mit diversen Blöcken angehen (24 Krieger mit Helebarden z.B.), nur muss man sich im klaren sein, dass man zwar die halbe Einheit erschlägt, der backswing aber so gut wie jede Einheit von dir zerlegt.

      Sonst gibt es auch einige Dinge, wo die Krieger nur schwer dagegen spielen können, vor allem Flaggellanten, Slayer und Disciples sind ein Problem (obwohl die Einheiten in den jeweiligen Bücher nicht gerade der Knaller sind so weit ich es weiß). Grund ist Unbreakable in Kombination mit einen irren damage output. Gegen die helfen aber mehr Dinge als gegen die großen 3 (4 mit Greater Daemons) Problemkinder. Trotzdem muss man sich die im Hinterkopf behalten, wenn man Listen schreibt, sonst kann es sehr schnell sehr bitter werden.

      JimmyGrill schrieb:

      Psh...hier in der Festung gibt’s in etwa so viele Jubelposts über T9A wie es AfD Anhänger gibt die sich über Flüchtlinge freuen....

      Bin nicht so der Fan über 2.0, weil mir dermaßen viele Sachen gegen den Strich gehen. Zusätzlich nerft es mich noch mehr, weil ich ja weiß, was möglich gewesen wäre (war ja live dabei beim ganzen Prozess) und viele Dinge sind einfach zwecks dumme Argumente nicht vertieft worden...

      Nachdem ich ja im T9A Forum keinen Frust ablassen "darf" (eigene Geschichte >.> ), mach ich es halt "hier", wobei ich immer noch Lösungsorienttier arbeite, gezwungenermaßen XD

      Lg,
      Fabian
      Offizieller Work Wookie von Team Wookie

      "Ich bereue NICHTS!"
      - Frosty 2012
      Ihr habt imho bissl wenig henker gespielt um zu wissen, dass die mathhammer-wise zwar sehr gut sind aber hald genauso leicht umfallen wie speerträger. Aber die tatsache, dass ein eingefleischter krieger spieler nicht an fernkampf als schadensquelle denkt, will ich ihm nicht übel nehmen. Wenn sie absolut so gut wären wie ihr tut wären sie ja in JEDER liste...
      @Zwei
      Enthusiasmus posts sehen anders aus...

      Es ist einfach alles halb so schlimm wie ihr tut. Aber das kommt wahrscheinlich aus dem T9A - forum. Dort hat sich der lobby-wine ja schon zum umgangston gemausert.
      Das geht dann zirka so: berti jammert nicht über zwerge, sondern was anderes. Im klartext heisst das, zwerge sind STRONK und das worüber er jammert hat er oder andere der neigungsgruppe jammertal einfach noch nicht gespielt sondern nur gelesen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „bugname“ ()

      Zwei schrieb:

      Gibt es keine KdC R&F-Unit (Chosen/Warriors/Barbs) die es für ca 820p mit den Henkern aufnehmen kann?


      Ja dein hirn, wenn es geschafft hat die riesige horde auszumanövrieren. Das is ja schliesslich das einzige was du zwingend brauchst um krieger/koe zu spielen. Es kann ja sicher nicht das ziel sein eine einheit zu stellen die mathhammerwise ALLES frist. Ich bin mir sicher du findest immer was das unter umständen besser oder schlechter in absoluten zahlen ist als diese oder jene einheit. Tatsache ist, dass unabhängig von den einheitenstärken immer mehr das zählt was auf dem feld passiert und das is doch gut so.
      Mir schmecken diese vergleiche einfach nicht da sie immer zu sebastiankurz greifen.

      bugname schrieb:

      Ihr habt imho bissl wenig henker gespielt um zu wissen, dass die mathhammer-wise zwar sehr gut sind aber hald genauso leicht umfallen wie speerträger. Aber die tatsache, dass ein eingefleischter krieger spieler nicht an fernkampf als schadensquelle denkt, will ich ihm nicht übel nehmen. Wenn sie absolut so gut wären wie ihr tut wären sie ja in JEDER liste...
      @Zwei
      Enthusiasmus posts sehen anders aus...

      Es ist einfach alles halb so schlimm wie ihr tut. Aber das kommt wahrscheinlich aus dem T9A - forum. Dort hat sich der lobby-wine ja schon zum umgangston gemausert.
      Das geht dann zirka so: berti jammert nicht über zwerge, sondern was anderes. Im klartext heisst das, zwerge sind STRONK und das worüber er jammert hat er oder andere der neigungsgruppe jammertal einfach noch nicht gespielt sondern nur gelesen.


      Jop. Erst seit Existenz des 9th Age Forums besuch ich regelmäßig diverse Internetseiten um meine Meinung kund zu tun. Schuldiger gefunden.

      Und ich find es echt großartig, dass du vor ein paar Stunden schreibst: "regt euch nicht so auf" und dann auf ne normal gestellte Frage direkt mal 2 Posts verfasst, warum meine Frage und meine Betrachtungsweise eigentlich kompletter Holler is.

      bugname schrieb:

      Ihr habt imho bissl wenig henker gespielt um zu wissen, dass die mathhammer-wise zwar sehr gut sind aber hald genauso leicht umfallen wie speerträger. Aber die tatsache, dass ein eingefleischter krieger spieler nicht an fernkampf als schadensquelle denkt, will ich ihm nicht übel nehmen. Wenn sie absolut so gut wären wie ihr tut wären sie ja in JEDER liste...

      Ist mir schon bewusst, nur als Krieger Spieler brauche ich halt outs gegen diese drei Units, vor allem, da sie doch sehr viel Spiel sehen (verglichen mit früher). Und die Antwort sind halt Streitwägen und die Fighter Chars dagegen, da es doch die Konfiguration ist, mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis.

      Lg,
      Fabian
      Offizieller Work Wookie von Team Wookie

      "Ich bereue NICHTS!"
      - Frosty 2012
      Gut so wenn du jetzt noch in den bausparrechner, auf dem du so eifrig ausrechnest wieviele streitwagen du brauchst um eine henkerhorde zu überfahren, noch berücktsichtigst, dass die jetz auch noch in der regel per banner devastating charge (+1a) haben, kannst du/ihr dich/euch erst richtig den kopf zu zerbrechen was für eine ÜBEREINHEIT für die kdc fair wäre...
      naja ich hab es nicht so gern wenn man einfach nur die Basic Facts nimmt und vergleicht.....es fehlen einfach noch dinge wie Magie (Buffs/Nerfs), Stellungspiel uvm...
      außerdem ist die Varianz von Würfeln ja auch etwas, das wir alle kennen...

      nvm....hat eigentlich einer von euch die Krieger überhaupt schon unter 0.2 gespielt?

      wenn ja, hat einer mal den MSU Dreck probiert?

      egal ich tests morgen einfach mal in nem Casual game....Superheld + Kriegerspamm...daher mal folgende Liste:

      Chosen Lord, General, Favour of Greed, Disk, Shield, Burning Potent, Basalt Infusion, Talisman of Shielding 780
      Sorcerer, Master, Magical Herloom, Evocation 430
      Chosen Lord, BSB, Favour of Envy, Master of Destruction, Great Weapon, Shield, Deathcheater, Banner of Speed 630
      2x8 Woofies 130
      10 Warriors, S, Wasteland Torch 320
      10 Warriors, M, Great Weapon 330
      2x1 Hellmaw 380
      2x5 Chosen of Envy, M, Halberd 345
      5 Chosen of Envy, M 305
      4500

      wastelandtorch + 4 Units die drinnen Striden ist lustig....vor allem wenn man sich hinportet :thumbsup:

      jetzt wo ich ne Stunde gebraucht habe sie zu schreiben, muss ich sagen freu ich mich schon auf ein Spielchen morgen :)

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von „Dr.GonZo“ ()

      sind hald keine Hochelfen....Chaoten solche noobs ned mal armeebanner könnes replizieren...
      okay dann anderer Kern....ist schon editiert....
      ich muss es dennoch einmal testen, kann nicht widerstehen.....
      außerdem will ich endlich wissen ob es überhaupt gut ist?!?!? ich kanns ned wirklich einschätzen....

      Dr.GonZo schrieb:

      wastelandtorch + 4 Units die drinnen Striden ist lustig....vor allem wenn man sich hinportet
      Das kapier ich nicht. Nur Lust gibt dir Strider und nicht Envy (das gibt dir rerolls to hit). Hast das übersehen?


      Hier mal eine Liste die ich gerne auf einen nicht Turnier zocken würde:

      Sorcerer, Wizard Master, Evocation, Rod of Battle, Book of Arcane Power, Paired Weapon - 525
      Barbarian Chief, War Dais, Spear, Shield, BSB, Rending Banner, Alchemist Alloy, Lucky Charm - 395

      40 Barbarians, Spear, Shield, FCG, Banner of Relentless Company - 620
      15 Barbarians, Shield, Musician - 170
      8 Warhounds - 130

      5 Warhounds - 100
      2x5 Chosen Knights of Pride, Musician, Standard, Stalker's Standard - 765
      2x1 Warrior Chariot - 230
      5 Barbarian Horsemen, Light Lance, Shield - 150
      6 Wasteland Knights, Lance, Standard, Wasteland Torch - 418

      Sum: 4498

      Was halt komisch ist ist, dass die Liste nur 2 Einheiten hat, wo male drauf sind (Chosen Knights).

      Liste hat halt eine gute Magiephase, drei gute Blöcke, 2x chaff, 4x Anti chaff und hat ein paar kleine und nerfige support Einheiten.

      Lg,
      Fabian
      Offizieller Work Wookie von Team Wookie

      "Ich bereue NICHTS!"
      - Frosty 2012

      Kathal schrieb:

      Das kapier ich nicht. Nur Lust gibt dir Strider und nicht Envy (das gibt dir rerolls to hit). Hast das übersehen?

      !?!? okay Brainbug übernachtig....Armybuilder and so on egal...nah hast recht die chosen habens ned kA wie das zu stande kam :pillepalle: aber zumindest darf ich sie drinnen placen ist sneaky oder nicht, aber ich mags einfach wissen obs was bringt ;)
      oh mann das banner wäre gut wenn es 0-3 wäre :evil:

      @Kathal magst mal via UB kommende Woche mal scheiße testen?? #semesterende
      Spoiler anzeigen

      Mage, Master, cosmology, Asfad Scolar, Hereditaryspellwhatevernameitismmyopponentdoesntcareeitherichbekommihndazu oder einfach magic heirloom 505
      bsb, queens bitch, longbow, ritch bitch arrows, Krät Wäpn, banner of meth 320
      25 Britney Spears, MSC, Warbanner of Rühmahr! 445
      20 Britney Spears, S, Warbanner of Rühmahr! 320
      2x5 Elane Raver, Pow 190
      20 of Queens Escorts, Gspiars, HPV, Banner of wir kommen mal runter 715
      2x1 See Cart Ripper 180
      Shky Shloop 240
      2x5 Kneights of Rühmahr!, M 360
      15 Wordens of the Flammkuchen, MSC, Kriegsflagge von Rühmahr! 485
      4500
      andres Thema aber sehenswert

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „Dr.GonZo“ ()

      Dr.GonZo schrieb:

      @Kathal magst mal via UB kommende Woche mal scheiße testen?? #semesterende
      Sorry, hab die kommende Woche so gut wie keine Zeit (DI Prüfung und fliege am SO von Wien weg, dazwischen muss ich so viel Zeug erledigen) :(

      Wenn dann eher super kurzfristig, wenn das für dich okay ist.

      Lg,
      Fabian
      Offizieller Work Wookie von Team Wookie

      "Ich bereue NICHTS!"
      - Frosty 2012
      also gesagt getan getestet....
      also die 5er Body Chosen sind nicht so die Welt, aber auch nicht mies, gegen Elfen ist die Armee halt ein Autoloss....
      Die beiden Hellmaws waren extrem Lustig (Einheit ohne Musiker würde nicht zum Objectiv kommen...naja ich port mich halt)
      jedoch machen sie im NK einfach gar nix....und sind eigentlich nur hergeschenkte Punkte.....
      Dem Disclord schmerzt die Advancerate von 6" enorm.....dennoch ist er immer noch ein Biest, er kommt halt schwerer in den NK bzw ist etwas schwieriger richtig zu Positionieren (find ich gut, nobrainer etwas rausgenommen)
      Die Chosen sind halt eine Wucht im NK, dennoch alles was DMG hat ist für die wenigen Wunden die sie stellen einfach ein Problem.....

      Alles in allem Lustig aber nicht Kompetitiv genug...
      Kurz mal meine Gedanken zur Diskussion.

      Ich glaube, viele haben da eine andere Wahrnehmung als ich. Ich habe mit allen meinen Armeen immer sehr gerne Herohammer gespielt, weil ich die Fragilität der Listen und das skillen bei der Bewegung und den Multicharges usw mochte. Egal ob mit WDG Dämonenprinzen, Manti- und Diskhelden, mit DE mit 4 x Pegasi oder HE mit Drachen/Greifen.

      Ganz ehrlich: nichts von alledem geht mehr, und das seit geraumer Zeit. Dieser Spielstil ist in T9A in allen Versionen immer unspielbar gewesen, außer man ist mit dem Sternendrachen beim Pairing irgendwie lucky durchgekommen. Die Rüstungen sind genervt, die LP im Vergleich zu Einheiten gering und der Damageoutput ebenso. Kommt man mal durch die Fernkampfschaden, werden die restlichen LP im NK weggehauen.
      Allein bei den WDG kriegt man gut geschützte Heroes hin, mit dem Resultat, dass sie im NK nie unter Schnitt würfeln dürfen, sonst brechen sie durch die passiven Boni gegen irgendwelche Nappeleinheiten.

      Im Grunde hat fast keiner von euch diesen Spielstil mal aktiv gespielt, probiert es ruhig mal. No brainer ist das sicher keiner, eventuell eher anders gedacht: man kann es mittlerweile nur spielen, weil man es mag, aber mit brain lässt man die Finger davon. Früher war es hop oder top, mittlerweile nur noch Flop (Lyrik for the way!)

      No brainer sind eher andere Armeen, Imperium mittlerweile und auch Zwerge. Das meine ich nicht böse. Es ist nur so, dass diese Armeen richtig aufgestellt, sich vielleicht mal bissl zur Seite bewegen oder am Arsch kratzen, bei Gelegenheit auch mal voll geradeaus, mit den Coptern vielleicht noch paar Überflüge machen und ansonsten schießen und zaubern und dann den NK gewinnen. So viel Skills kann ich da jetzt nicht erkennen im Vergleich zum früheren Herohammer.

      Kurz zu den DE:
      Wer einen vollen Henkerblock ankommen lässt, oder in einen vollen Henkerblock reingeht, sollte nicht Mathhammer betreiben und dann das Balancing hinterfragen, sondern möglicherweise eher seine Spielweise.

      Die DE sterben wie die Fliegen, da reichen ja schon paar Wurfwaffen und S3 Beschuss, um das handlebar zu machen.
      I've got the key to the gates of paradise, but I've got too many legs.

      bugname schrieb:

      Das sind die früchte des hartnäckigen lobbyjammerns.

      #Lobbyhammer :D

      Ich denke es würden der Gesamtdiskussion weiterhelfen, wenn alle akzeptieren dass es mehrere Spielstile gibt und dass jeder persönliche Vorlieben und Abneigungen hat.

      Und nur weil einem persönlich was nicht in den Kram passt heißt das nicht, dass es sofort aus dem Spiel gestrichen werden muss...
      GRILLZONE - Mein Hobby Blag

      Original von JimmyGrill
      der wiener an sich ist generell sehr tapfer.
      Original von Yersinia pestis lol und wo waren sie 1809!!

      Sir Ratlos schrieb:

      Kurz mal meine Gedanken zur Diskussion.

      Ich glaube, viele haben da eine andere Wahrnehmung als ich. Ich habe mit allen meinen Armeen immer sehr gerne Herohammer gespielt, weil ich die Fragilität der Listen und das skillen bei der Bewegung und den Multicharges usw mochte. Egal ob mit WDG Dämonenprinzen, Manti- und Diskhelden, mit DE mit 4 x Pegasi oder HE mit Drachen/Greifen.

      Ganz ehrlich: nichts von alledem geht mehr, und das seit geraumer Zeit. Dieser Spielstil ist in T9A in allen Versionen immer unspielbar gewesen, außer man ist mit dem Sternendrachen beim Pairing irgendwie lucky durchgekommen. Die Rüstungen sind genervt, die LP im Vergleich zu Einheiten gering und der Damageoutput ebenso. Kommt man mal durch die Fernkampfschaden, werden die restlichen LP im NK weggehauen.
      Allein bei den WDG kriegt man gut geschützte Heroes hin, mit dem Resultat, dass sie im NK nie unter Schnitt würfeln dürfen, sonst brechen sie durch die passiven Boni gegen irgendwelche Nappeleinheiten.

      Im Grunde hat fast keiner von euch diesen Spielstil mal aktiv gespielt, probiert es ruhig mal. No brainer ist das sicher keiner, eventuell eher anders gedacht: man kann es mittlerweile nur spielen, weil man es mag, aber mit brain lässt man die Finger davon. Früher war es hop oder top, mittlerweile nur noch Flop (Lyrik for the way!)

      No brainer sind eher andere Armeen, Imperium mittlerweile und auch Zwerge. Das meine ich nicht böse. Es ist nur so, dass diese Armeen richtig aufgestellt, sich vielleicht mal bissl zur Seite bewegen oder am Arsch kratzen, bei Gelegenheit auch mal voll geradeaus, mit den Coptern vielleicht noch paar Überflüge machen und ansonsten schießen und zaubern und dann den NK gewinnen. So viel Skills kann ich da jetzt nicht erkennen im Vergleich zum früheren Herohammer.

      Kurz zu den DE:
      Wer einen vollen Henkerblock ankommen lässt, oder in einen vollen Henkerblock reingeht, sollte nicht Mathhammer betreiben und dann das Balancing hinterfragen, sondern möglicherweise eher seine Spielweise.

      Die DE sterben wie die Fliegen, da reichen ja schon paar Wurfwaffen und S3 Beschuss, um das handlebar zu machen.


      Als jemand der fast auf jedem Turnier eine andere Armee spielt und auch regelmäßig in Deutschland welche besucht, kann ich das so nicht unterschreiben. Bis 1.3 ging Hero/Monsterhammer noch sehr gut. Die Spieler werden nur mMn immer feiger und feiger. Das ist jetzt genau so gemeint wie ich es geschrieben hab. Auch früher gingen keine 3 Lords mit 1+ 4++, trotzdem wurden sie aufgestellt. Was fehlt ist das hirnlose Verstecken in anderen Units.

      Wirkliche No-Brainer sind momentan nur gewisse Auswahlen. Keine ganzen Armeen. Problem ist mMn - und das hat auch Berti oft genug gesagt - das fehlende Limit bei manchen Einheiten die ein Schere/Stein/Papier Prinzip ermöglichen, dass so Extrem nicht nötig wäre. Auch hätte man mehr Freiraum beim gestalten von Einheiten/Monstern, wenn man ned jeden Dreck 2-3x spielen kann.

      Beispiel Spinnen bei den OnG. 1 Spinne können quasi alle Armeen irgendwie in Griff kriegen. 2 wird schon wieder Schere/Stein/Papier. Entweder sie treffen auf eine Armee, die genug Potential hat 2 große Monster zu bekämpfen (zB Zwerge mit Flieger, Seeker und Kanoen oder Hochelfen mit Doppel-Löwen und Speerschleudern) dann spielt der Ork quasi mit 1000p weniger. Oder man trifft auf eine Armee, die nur mit Müh und Not mit 1 fertig wird und die kriegt dann richtig auf die Schnauze, ohne großartig was dagegen tun zu können.

      Henker sind so ein Beispiel. Hat man kraftvollen Beschuss und DMG Magie dann dürfen die einfach nicht ankommen. Aber was tun, wenn man das nicht hat? Mit Zwerge und Imps nennst du jetzt die wohl besten Beschuss Armeen die 9th Age momentan hat.

      Ich finde es einfach ein Fehlkonzept, Nahkampf-Einheiten zu gestalten, die zu 95% nur mit genug Fernkampf aufgehalten werden können - mit dem lächerlichen Argument - dass sie "eh totgeschossen werden".

      Zwei schrieb:


      Ich finde es einfach ein Fehlkonzept, Nahkampf-Einheiten zu gestalten, die zu 95% nur mit genug Fernkampf aufgehalten werden können - mit dem lächerlichen Argument - dass sie "eh totgeschossen werden".

      Ich finde es ein Fehlkonzept, eine NK-Armeeliste zu schreiben, die keine Optionen gegen Henker (/Löwen/Schwertis/whatever) hat.

      Auch als WDG Spieler habe ich da Argumente...

      ZUr Dopplung/Tripelung von Einheiten, da sehe ich schon das Argument von dir/Berti.
      Andererseits, wenn man das verbietet können Spieler ihre Modelle nicht mehr benutzen UND die Armeeauswahl sehen wieder so aus wie früher mit den Pools in den ACs: jede Orkliste wird halt genau eine Spinne enthalten und genau x Katapulte und genau y Einheiten z etc... der Pool gibt schon vor, was jede Armee enthalten wird. Das sind meine Bedenken dabei.
      GRILLZONE - Mein Hobby Blag

      Original von JimmyGrill
      der wiener an sich ist generell sehr tapfer.
      Original von Yersinia pestis lol und wo waren sie 1809!!

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