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nächste woche bin ich in wien, dann werd ich mal im WOW vorbeischauen

jo , aber wie der bruecki scho gsagt hat , wennst scho nen Sturmtrupp nimmst auf jeden Fall ne Energiewaffe oder Power Fist rein , sonst reisst der zuwenig, kannst sie ja dafür nem Fusslatscher Trupp wegnehmen , oder sonst irgendwie einsparen.

Wennst die Liste testen willst komm doch einfach am Samstag oder Sonntag im WoW vorbei , dann findst sicher wen für ein Testspielchen

hehe, ich werd einfach mal mit den listen - so wie sie jetzt stehen - ein paar spiele machen und dann kann ich ja immer noch herumbasteln

auf jeden fall hat hier jeder mehr praktische spielerfahrung als ich - was aber bei original einem gespielten spiel net schwer ist

nja bin in 40k schon ~1,5 jahre nimma aktiv aber vorher fast alles gespielt was im NK was reißen kann (nids, bloddies, blackies, wulfies, eldar)

ich spiel gern auf nahkampf sprich ich versuche nichts "hinten" stehen zu lassen und da sind cybots halt besser tauglich imho

aber wie gesagt nicht alles für bare münze nehmen jeder hat seinen eigenen style und das ist gut so

hm ... das mit dem zweiten cybot klingt gut

genau sowas mein ich - ich kann zwar alles im codex nachlesen, aber tips von aktiven, erfahrenen spielern sind eben einfach unschätzbar viel wert

geschmackssache aber ich finde energiewaffe/energiefaust sinnvoller in einem sturmtrupp als pp (auch die verletzungsgefahr is geringer ^^)

ich würde dir vielleicht statt dem predator einen 2. cybot nahelegen hat zwar 1 panzerung weniger von vorne aber dafür nicht so groß, teuer, leicht zu verstecken, mobil und hat ein KG

Crusade of Sigurd1000 Pts - Black Templars Army

1 Uriel Dreddeus (The Emperor's Champion) @ 105 Pts
Bolt Pistol
#Purity Seals [0]
#Iron Halo [0]
#Master Crafted Weapon [0]
#Black Sword [0]
#Artificer Armour [0]
#Terminator Honours [0]

1 Sigurd IV. von Sturm (High Marshal) @ 126 Pts
Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)
#Purity Seals [0]
Artificer Armour [20]
Terminator Honours [15]

1 Angrus Notaras (Dreadnought) @ 160 Pts
Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Missile Launcher; Twin
Lascannon
Extra Armour [5]

10 Crucius Quartus (Intiates) @ 175 Pts
Bolter; Heavy Bolter (x1); Purity Seals

10 Crucius Quintus (Intiates) @ 185 Pts
Bolter; Lascannon (x1); Purity Seals

0 Mortuus Liathus (Land Speeder Squadron) @ 65 Pts

1 Land Speeder #1 @ [65] Pts
Multi-Melta

1 Repentuus Fervus (Predator 'Annihilator') @ 183 Pts
2 Sponson Lascannon; Turret Linked Lascannons
Extra Armour [5]
Power of the Machine Spirit [30]
Smoke Launchers [3]

Models in Army: 25


Total Army Cost: 999

--------------------------------------

Crusade of Sigurd1500 Pts - Black Templars Army

1 Uriel Dreddeus (The Emperor's Champion) @ 105 Pts
Bolt Pistol
#Purity Seals [0]
#Iron Halo [0]
#Master Crafted Weapon [0]
#Black Sword [0]
#Artificer Armour [0]
#Terminator Honours [0]

1 Sigurd IV. von Sturm (High Marshal) @ 126 Pts
Bolt Pistol (x1); Power Weapon (x1)
#Purity Seals [0]
Artificer Armour [20]
Terminator Honours [15]

1 Cruzius Ezea (Master of Sanctity) @ 170 Pts
Crozius Arcanum; Plasma Pistol (x1); Rosarius
#Purity Seals [0]
Jump Pack [20]
Artificer Armour [20]
Terminator Honours [15]

1 Angrus Notaras (Dreadnought) @ 143 Pts
Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Missile Launcher; Twin
Lascannon
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Crucius Primus (Intiates) @ 238 Pts
Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Wep. (x1); Purity Seals

1 Rhino APC @ [58] Pts
Storm Bolter
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Crucius Secundus (Intiates) @ 243 Pts
Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Fist (x1); Purity Seals

1 Rhino APC @ [58] Pts
Storm Bolter
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Mortuus Fortis (Initiate Assault Squad) @ 280 Pts
Bolt Pistol & CCWep. (x8); Plasma Pistol & CCW (x2); Close Combat Weapon;
Frag Grenades; Purity Seals

1 Repentuus Fervus (Predator 'Annihilator') @ 153 Pts
2 Sponson Lascannon; Turret Linked Lascannons
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

Models in Army: 37


Total Army Cost: 1458


----------------------------------------------

danke für die hilfe

ich hab die codices und die modelle und die armeeliste ja schon - jetzt versuch ich nur noch des zu optimieren und in eine druckbare form zu bringen

also bei uns bedeutet 1000 punkte >>> 1000Punkte na wenns 1001 sind sind ma noch gnädig aber mehr sicher nicht.

bei den 1000 P dem marshall die kombiwaffe wegnehmen und eine boltpistole geben und dem FK cybot die nebelwerfer wegnehmen und du bist <=1000 punkte.

kauf dir den space marine codex und entweder den codex armagedon und lad dir die erratas runter oder wart auf den BT codex aber der 4ed space marine codex ist pflicht. vergiss den armybuilder den würd ichmaximal als hilfsmittel verwenden wenn ich schon weis wie meine armee ausschauen soll um die liste auszudrucken.

BTL
Xun

wofür sind master-crafted überhaupt gut

Bei Master Crafted waffen darf 1 verpatzter trefferwurf pro runde wiederholt werden .

hm, also nochmal überarbeitet :)

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1000 pt

Crusade of Sigurd1000 Pts - Black Templars Army

1 Uriel Dreddeus (The Emperor's Champion) @ 105 Pts
Bolt Pistol
#Purity Seals [0]
#Iron Halo [0]
#Master Crafted Weapon [0]
#Black Sword [0]
#Artificer Armour [0]
#Terminator Honours [0]

1 Sigurd IV. von Sturm (High Marshal) @ 140 Pts
Power Weapon (x1); Bolter-Plasma Gun
#Purity Seals [0]
Artificer Armour [20]
Terminator Honours [15]

1 Angrus Notaras (Dreadnought) @ 163 Pts
Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Missile Launcher; Twin
Lascannon
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Crucius Quartus (Intiates) @ 175 Pts
Bolter; Heavy Bolter (x1); Purity Seals

10 Crucius Quintus (Intiates) @ 185 Pts
Bolter; Lascannon (x1); Purity Seals

0 Mortuus Liathus (Land Speeder Squadron) @ 65 Pts

1 Land Speeder #1 @ [65] Pts
Multi-Melta

1 Repentuus Fervus (Predator 'Annihilator') @ 183 Pts
2 Sponson Lascannon; Turret Linked Lascannons
Extra Armour [5]
Power of the Machine Spirit [30]
Smoke Launchers [3]

Models in Army: 25


Total Army Cost: 1016

---------------------

1500 pt

Crusade of Sigurd1500 Pts - Black Templars Army

1 Uriel Dreddeus (The Emperor's Champion) @ 105 Pts
Bolt Pistol
#Purity Seals [0]
#Iron Halo [0]
#Master Crafted Weapon [0]
#Black Sword [0]
#Artificer Armour [0]
#Terminator Honours [0]

1 Sigurd IV. von Sturm (High Marshal) @ 140 Pts
Power Weapon (x1); Bolter-Plasma Gun
#Purity Seals [0]
Artificer Armour [20]
Terminator Honours [15]

1 Cruzius Ezea (Master of Sanctity) @ 170 Pts
Crozius Arcanum; Plasma Pistol (x1); Rosarius
#Purity Seals [0]
Jump Pack [20]
Artificer Armour [20]
Terminator Honours [15]

1 Angrus Notaras (Dreadnought) @ 163 Pts
Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Missile Launcher; Twin
Lascannon
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Crucius Primus (Intiates) @ 238 Pts
Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Wep. (x1); Purity Seals

1 Rhino APC @ [58] Pts
Storm Bolter
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Crucius Secundus (Intiates) @ 243 Pts
Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Fist (x1); Purity Seals

1 Rhino APC @ [58] Pts
Storm Bolter
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Mortuus Fortis (Initiate Assault Squad) @ 280 Pts
Bolt Pistol & CCWep. (x8); Plasma Pistol & CCW (x2); Close Combat Weapon;
Frag Grenades; Purity Seals

1 Repentuus Ignis (Whirlwind Battery) @ 93 Pts
Vengence Missiles
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

1 Repentuus Fervus (Predator 'Annihilator') @ 153 Pts
2 Sponson Lascannon; Turret Linked Lascannons
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

Models in Army: 38


Total Army Cost: 1585

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hab den LRC raus und stattdessen einen sturmtrupp rein. auch die mastercrafted sachen und bionics raus :)

übrigens: wofür sind master-crafted überhaupt gut? gibts andere spezialfähigkeiten, die ich verwenden sollte/könnte?

wow, danke erstmal für all die viel tips

ich werd mich nochhmal eingehend damit befassen

was ich nicht wusste ist, dass der sturmbolter standardmässig drauf ist ... warum wir der im AB nicht angezeigt?

Du bist nicht ungeschützt gegen Infanterie bei den Fahrzeugen
1. deine Rhinos haben stdmässig schon 1 Sturmbolter oben
2. wenn dein Trupp ausgestiegen is kannst du noch immer solche witzigen Sachen wie Panzerschock machen (was gegen Völker mit schlechtem Moralwert oft funktionieren kann)
3. wenn er nur durch vorstürmen nach in seiner Phase inden Nahkampf kommt, kannst sowieso in deiner Bewegungsphase wegfahren, da Fahrzeuge nicht durch Infanterie gebunden werden.
Ausser er chargt dich regulär in seiner Runde und hat ne Energiefaust dabei, dann kann er dir dein Fahrzeug im Nahkampf zerlegen
-> da du allerdings eine Nahkamfarmee hast , solltest du den Gegner schon längst in Nahkämpfen verwickelt oder vernichtet haben, bevor er dazu kommt deine Fahrzeuge zu chargen , sonst stehts eh schon schlecht um dich
4. LRC is geschmackssache, vom Fluff her gehört er zu ner BT Armee, is aber schon sehr teuer bei 1500 Pts = 1/6 deiner Armeepunkte für einen Panzer

kenne den neuen codex nicht aber ich hab früher BT gespielt meine armeen waren immer sehr NK lastig....

champion
ordenspriester mit plasmapistole, crux terminatus, meisterhafte waffe (NK)
ordenspriester mit plasmapistole, crux terminatus, meisterhafte waffe (NK), jumppack

2* cybot mit TLL/RL nebler, zus. panzerung

2*9 marines mit bp/nk, 1mal EW mit rhino (nebler, zus. panzerung)
1*9 sturmtruppler mit 1mal EW, 1mal PF

um die restlichen punkte entweder einen WW oder predator anhi, oder noch einen sturmtrupp oder einen 3. squad im rhino je nach freien punkte, lust und laune.....

@1500er Liste

High Marshall: selbe Kritik wie bei der 1000er Liste, meisterhafte Bolter/plasma weg und dafür ne Pistole

Chaplain: wennst hier den mit 3Lp verwenden willst würd ich ihm noch nen Adamantium - Mantel geben und dafür nur bei beiden HQs die Bionics weg, da ihnen eh grösstenteils Energiewaffen im Nahkampf gefährlich werden und gegen die helfen dir Bionics nix

Punkto sparen
was du auf jeden Fall weggeben kannst is:
- Pintle Storm Bolter bei Annihilator und Crusader und beim Whirlwind weg hast eh scho genug Schuss auf diesen Fahrzeuge und sind auch scho teuer genug ( ausserdem sollte der Whirlie eh in Deckung stehen wenn er länger stehen soll -> kann der Sturmbolter dann sowieso nicht abfeuern , entweder keine Sicht , oder Geschütz abgefeuert )

restliche Sparmassnahmen hängen ganz von deinem Spielstil ab
Möglichkeiten wären
- ein HQ weg ( hast eh zwangsweise den Champ und somit 2 nahkampf HQs )
- Annihilator raus und dafür nen Razorback mit Synchronisierten LKs rein
- Trupps kleiner machen ( nicht die NK Trupps in den Rhinos ! )
- Die Zusätzlichen Sturmbolter von den Rhinos weg ( wirst wahrscheinlich eh voll Vorfahren , Nebeln,wenns noch leben aussteigen und chargen, oder vorher aussteigen

was davon du machen willst is aber ganz deine Entscheindung, probier halt einfach mal was aus, mach ein Testspiel und schau ob dir die Liste gefällt , wenn nicht kannst sie immernoch umbauen

bei der 1500er liste....naja ähm um ehrlich zu sein...ein sturmbolter wird auch niemanden beindrucken....wenn er dir das fz aufmachen will

der LRC ist zwar ein super gerät find ihn auch super aber ohne termis und auf 1500 punkte finde ich ihn ehrlich gesagt zu teuer....war auch immer verleitet einen zu nehmen aber ja imho zu teuer auf die punkte und ohne termis....

kein crusader?

also du meinst den LRC raus, einen sturmtrupp rein und die sturmbolter bei den fahrzeugen weg?

generell oder nur im bezug auf die 1500 pt liste?

bleiben denn die FZ nicht total ungeschützt bzw verteigungslos gegenüber infanterie?

gib den LR crusader raus nimm statt dem high marshall noch einen 2. OP und um die übrigen punkte nimmst einen sturmtrupp für den OP mit JP solltest du zuwenig punkte haben spar bei den zusätzlichen sturmbolter für die FZ ein bzw pp für einen OP oder die 2+ rüstung....jede ernste gefahr für deinen OP wird dir sowieso deinen save negieren....

danke für die tips!

habe die beiden überarbeitet:

-------------------

1000 punkte

Crusade of Sigurd1000 Pts - Black Templars Army

1 The Emperor's Champion @ 105 Pts
Bolt Pistol
#Purity Seals [0]
#Iron Halo [0]
#Master Crafted Weapon [0]
#Black Sword [0]
#Artificer Armour [0]
#Terminator Honours [0]

1 High Marshal (HQ) @ 160 Pts
Power Weapon (x1); Bolter-Plasma Gun
#Purity Seals [0]
Artificer Armour [20]
Bionics [5]
Master Crafted Weapon [15]
Terminator Honours [15]

1 Venerable Dreadnought (Elites) @ 163 Pts
Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Missile Launcher; Twin
Lascannon
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Intiates (Troops) @ 175 Pts
Bolter; Heavy Bolter (x1); Purity Seals

10 Intiates (Troops) @ 185 Pts
Bolter; Lascannon (x1); Purity Seals

1 Predator 'Annihilator' (Heavy Support) @ 193 Pts
2 Sponson Lascannon; Turret Linked Lascannons
Extra Armour [5]
Power of the Machine Spirit [30]
Pintle Storm Bolter [10]
Smoke Launchers [3]

Models in Army: 24


Total Army Cost: 981


-----------------------------


1500 punkte


Crusade of Sigurd1500 Pts - Black Templars Army

1 The Emperor's Champion @ 105 Pts
Bolt Pistol
#Purity Seals [0]
#Iron Halo [0]
#Master Crafted Weapon [0]
#Black Sword [0]
#Artificer Armour [0]
#Terminator Honours [0]

1 High Marshal (HQ) @ 145 Pts
Power Weapon (x1); Bolter-Plasma Gun
#Purity Seals [0]
Artificer Armour [20]
Bionics [5]
Terminator Honours [15]

1 Master of Sanctity (HQ) @ 175 Pts
Crozius Arcanum; Plasma Pistol (x1); Rosarius
#Purity Seals [0]
Jump Pack [20]
Artificer Armour [20]
Bionics [5]
Terminator Honours [15]

1 Dreadnought (Elites) @ 143 Pts
Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Missile Launcher; Twin
Lascannon
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]

10 Intiates (Troops) @ 248 Pts
Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Wep. (x1); Purity Seals

1 Rhino APC @ [68] Pts
Storm Bolter
Extra Armour [5]
Smoke Launchers [3]
Pintle Storm Bolter [10]

10 Intiates (Troops) @ 253 Pts
Bolt Pistol & CCW; Bolt Pistol & Power Fist (x1); Purity Seals

1 Rhino APC @ [68] Pts
Storm Bolter
Extra Armour [5]
Pintle Storm Bolter [10]
Smoke Launchers [3]

1 Land Raider 'Crusader' (Heavy Support) @ 278 Pts
2 'Hurricane' Bolters; Linked Assault Cannon; Multi-Melta
#Extra Armour [0]
#Frag Launchers [0]
#Power of the Machine Spirit [0]
Pintle Storm Bolter [10]
Smoke Launchers [3]

1 Predator 'Annihilator' (Heavy Support) @ 163 Pts
2 Sponson Lascannon; Turret Linked Lascannons
Extra Armour [5]
Pintle Storm Bolter [10]
Smoke Launchers [3]

1 Whirlwind Battery (Heavy Support) @ 103 Pts
Vengence Missiles
Smoke Launchers [3]
Extra Armour [5]
Pintle Storm Bolter [10]

Models in Army: 29


Total Army Cost: 1613

----------------

bei den 1500 punkten bin ich um 113 drüber ... wo kann ich die am besten einsparen?

danke für die hilfreichen tips!!

Also:
@1000er Liste schliesse mich hier grösstenteils Xun an

Nimm deinem Chef den meisterhaften Bolter/Plasmawerfer weg
weil: Bolter würd sowieso schon auf 2+ treffen und Plasma hättest sowieso nur einen Schuss im ganzen Spiel und selbst wenn dabei die Waffe überhitzen sollte hast immer noch nen 2+ Save dagegen!
Also gib im lieber ne Bolt / Plasmapistole auch hier kannst dir das meisterhafte sparen, weil solltest du net treffen is die Waffe eh scho überhitzt

Du hast bist auf einen Trupp und den Annihilator alles mobil in der Liste ,aber kaum Unterstüzungsfeuer, dass heisst du wirst es schwer haben deine grossen Trupps unbeschadet in den Nahkampf zu bringen.

und binde nicht deine ganze Abwehr gegen Panzer im Annihilator, der dir mit einem Schuss hopps gehen kann , und dann ? hast nix gegen Panzer ausser den Plasmawerfer, mit Glück auf 24/12 Zoll