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@ Wintics: Sentinels mit Sturmkanonen sind leider nicht möglich (Das wärs echt, dann hätte ich ne reine Sturmkanonen Sentinel Armee 8))

Ich denke auch die richtige Mischung aus viel Infantrie + Panzer machts ungemütlich :P.
Die obere Liste ist außderdem schön Fluffig hat 47% Standard :D.

Genau so eine Liste meinte ich *hehe*

Genau SO und nicht anders *hehe* Das müste THEORETISCH jeden SM Zocker ins schwitzen bringen POWER bis zum abwinken wies sein sollte

@Tyrant zum Thema schocken: Mit den Landungskapseln geht das natürlich schon, ich bezog mich auf normale Schocker. Die Landungskapsel kostet ja auch ein bißchen was mehr.

@Thema:
Was hast du eigentlich noch reingenommen, meine Liste war für 1500 Punkte ausgelegt. Wenn ihr echt 2000 Punkte gespielt habt geht da einiges mehr rein??
Könntest mal grob den Spielverlauf skizzieren dann können wir dir sicher besser helfen.

Du könntest es auch mit einer Panzerlastigen Liste mal probieren:

2001 Pts - IG: Doctrines Army


Choose Doctrines (HQ) 0 - - - - - - - - - 0
Regimental Organisation: Gre [0]
Regimental Organisation: Dro [0]
Skills and Drills: Veterans [0]
Skills and Drills: Light Inf [0]
Allow StormTroopers [0]

Command Platoon (HQ) 0 No Stats: - 110
Command Squad 4 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [60]
Lasguns (x2); Plasma Gun (x2)
Junior Officer 1 3 3 3 3 1 3 2 8 5+ [40]
Sentinel 1 WS: 3 BS: 3 S: 5 I: 3 A: 1 [50]
Autocannon

Grenadiers 7 3 4 3 3 1 3 1 8 4+ 209
Hellguns (x5); Plasma Gun (x2); Frag Grenades;
Krak Grenades
Grenadier Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 4+ [31]
Plasma Pistol; Power Weapon; Frag Grenades; Krak
Grenades
Chimera 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [88]
Multi-Laser
Smoke Launchers [3]
Extra Armour [5]

Grenadiers 6 3 4 3 3 1 3 1 8 4+ 199
Hellguns (x4); Plasma Gun (x2); Frag Grenades;
Krak Grenades
Grenadier Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 4+ [31]
Plasma Pistol; Power Weapon; Frag Grenades; Krak
Grenades
Chimera 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [88]
Multi-Laser
Smoke Launchers [3]
Extra Armour [5]

Hardened Veterans (Elites) 4 3 4 3 3 1 3 1 8 5+ 85
Lasguns (x1); Plasma Guns (x3)
Hardened Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 5+ [23]
Close combat Weapon; Plasma Pistol

Hardened Veterans (Elites) 4 3 4 3 3 1 3 1 8 5+ 85
Lasguns (x1); Plasma Guns (x3)
Hardened Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 5+ [23]
Close combat Weapon; Plasma Pistol

Storm Troopers (Elites) 4 3 4 3 3 1 3 1 8 4+ 75
Deepstrike Ability; Hellguns (x2); Meltagun (x2);
Frag Grenades; Krak Grenades
Storm Trooper Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 1/2 8 4+ [11]
Deepstrike Ability; Close combat Weapon;
HellPistol; Frag Grenades; Krak Grenades

Leman Russ Battle Tank (Heavy 1 BS: 3 Front: 14 Side: 12 Rear: 10 145
Battle Cannon; Hull Heavy Bolter

Leman Russ Battle Tank (Heavy 1 BS: 3 Front: 14 Side: 12 Rear: 10 145
Battle Cannon; Hull Heavy Bolter

Leman Russ Demolisher (Heavy S 1 BS: 3 Front: 14 Side: 13 Rear: 11 155
Demolisher Cannon; Hull Heavy Bolter

Hellhound (Fast Attack) 1 BS: 3 Front: 12 Side: 12 Rear: 10 115
Inferno Cannon; Hull Heavy Bolter

Sentinel (Fast Attack) 1 WS: 3 BS: 3 S: 5 I: 3 A: 1 50
Autocannon

Sentinels (Fast Attack) 2 WS: 3 BS: 3 S: 5 I: 3 A: 1 80
Heavy Flamer

Infantry Platoon (Troops) 0 - - - - - - - - - 335
Command Squad 4 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [50]
Lasguns (x3); Meltagun (x1)
Junior Officer 1 3 3 3 3 1 3 2 8 5+ [40]
Close combat Weapon
Infantry Squad #1 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [95]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun; Light
Infantry
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [95]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun; Light
Infantry
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [95]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun; Light
Infantry
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun

Infantry Platoon (Troops) 0 - - - - - - - - - 210
Command Squad 4 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [50]
Lasguns (x3); Meltagun (x1)
Junior Officer 1 3 3 3 3 1 3 2 8 5+ [40]
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [80]
Heavy Bolter; Lasguns; Plasma Gun
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [80]
Heavy Bolter; Lasguns; Plasma Gun
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun

Total Army Cost: 1998
Models in Army: 105

zusätzlich halt 3 schwere Panzer, 3 leichte Panzer und 4 Sentinels.

Is aber nur ne grobe Idee, und ne extreme Liste :D, Ich steh halt auf Panzer, aber der Marine gegen den du spielst hat leider viele Lascannons drinn deswegen halt mit Sentis oder Chimären mit nebelwerfern die Sichtlinien blockieren.

klar... nur werden die Standartmissionen am häufigsten auf turnieren gespielt, man will ja alle aspekte und Armeen spiel bar machen

Vergiss nicht daß du ihm in jedem Szenario (ausser den 3(?) Standardmissionen) Drop Pods verbieten kannst.

SM könnenüberall auf dem tisch schocken.
SM Codex seite 21: Landungskapseln "... Wenn diese Bewegung in Unpassierbares Gelände oder näher als 1 Zoll an feindliche Modelle heran führen würde, reduzierst du die Abweichungsdistanz um das Minimmum, das notwndig ist, um es/sie zu vermeiden."


Wie hat er gespielt? schocktruppen verwendet?
Naja... es ist bekannt, dass ein scriptor hart ist, deshalb verwendet ihn fast jeder.
Erklär auch kurz den spielablauf bei 140 modellen 1/4 zu verlieren, das ist happig
er hat 29 schuss auf 25"+, auf einem "normal" großen feld hätte da in der 1. runde nicht soo viel sterben dürfen. welche mission habt ihr gespielt?

Ich gestehe ich bin kein Imp Guru ABER
Naja wo meiner meinung nach der Fehler lag:

Du hattest wenn ich mich nicht verzählt habe gerade mal 8 Rak Werfer aber dafür Arsch Voll Plasma Waffen wo der nachteil darin liegt dast erst mal zu ihm hin must vorallem bei der Menge an plasma Pistolen ?!?!

In den meisten imp Armeen um die 2k Punkte die ich kenne haben im Schnitt 15-18 Rak ein Paar Sentinels mit Sturmkanonen und ein paar MK sowie eine Handvoll 5 Mann Trupps zum schocken mit Plasma und Melterwaffen. Und ein paar Panzerlein wie LR sind auch meistens drinnen und ein Basi.
Genau in solchen Aufstellungen sind Imps hart. Vorallem gegen SM auch wenns eine etwas "Fade" und vielleicht als "bärtige" Lösung verschriehen ist. Aber du hast nicht die Wahl dich groß auf Experimente einzulassen :-/
Noch dazu gegen SM,......

Ich habe meistens das gleiche Problem mit Eldar da sie ziemlich gleich gepanzert sind kenne ich das Problem rasch im Bolterfeuer unter zugehen oder durch Fragmentgranaten gegrillt zu werden.

Ich habe leider Codex der Imps noch nen Armybuilder um eine Vorführliste zu schnitzen

Mfg

In etwa ja ,ich hatte nur mehr Veteranen und weniger aufgemotze HQS.

Punkte waren 2000

Auf Wievielen Punkten habt ihr gespielt und welche Armeeliste hattest du ? Meintest du die von jasokuhl ?

Mfg

So habe heute im Turnier wieder gegen ihn gespielt.
Armeeliste sah... interessant aus.
Als Liste habe ich die obere Imp Liste genommen.

Marine-Spieler

HQ war ein Meister mit Kombiwaffe und Energiewaffe, sowie ein Scriptor

der Rest sah in etwa so aus.

10 Taktischer Trupp schwerer Bolter Plasmawerfer

10 Taktischer Trupp schwerer Bolter Plasmawerfer

10 Taktischer Trupp Raketenwerfer Plasmawerfer

10 Scouttrupp Bolter / schwerer Bolter
10 Scouttrupp Bolter / schwerer Bolter


Devastortrupp 4 Laserkanonen

Devastortrupp 4 Laserkanonen

Devastortrupp 4 Plasmakanonen

Veteranentrupp schwerer Bolter, keine Ahnung wieviele Modelle

Naja in einer Schussphase sind ungefähr 1/4 meiner Modelle draufgegangen ... eher mehr.
Ich weiss wieder mal nicht was ich gegen DIESE Liste unternehmen soll.
Der stellt irgendwie immer so extrem auf.... Das ist schwierig sich darauf einzustellen.

Am unangenehmsten waren komischerweise der Scriptor und der Veteranentrupp der infiltriert hat... der Scriptor hat ja mal ein riesiges Vernichtungspotenzial...

Bin echt am.... randalieren ich will endlich endlich mal gegen den Drecksack gewinnen....

GRML

Mortez

Zum schocken: die Modelle werden vernichtet wenn sie in gegnerische Infantrie abweichen. Ebenso bei eigenen und fremden Fahrzeugen.
UND natürlich bei UNPASSIERBAREM Gelände.
Und das gilt für alle Aliens, Marines, Menschen, Dämonen ....

Es gibt dazu (wie immer Ausnahmen). Das ist mal der Monolith der Necrons, der verdrängt alles was an seinem Platz steht wenn er runterkommt.(JA JA fettes Teil)
Und Landungskapseln.



Zum Thema Armeestrategie:
Naja man sollte nur 1-2 Trupps mit schwerer Waffe schocken lassen, da sie die Waffe wie gesagt nicht abfeuern können. Und die eher in ein drittes Viertel bzw. eine gute Position damit der Marine seine Armee noch weiter splitten muss.

Ich denke zum schocken eher an die HQ´s der Züge die Veteranen und die Sturmtruppen da die Melter und Plasmawerfer haben und deshalb noch ballern können.

Vor allem die Veteranentrupps mit den Plasmawerfen auf kurze Distanz sind verheerend für Marines, da man mit den normalen Infantrietrupps die Marinetrupps "anschießt" und die restlichen mit dem Veteranentrupp ganz auslöscht oder auf 1-2 Modelle reduziert.

Und ich werf auch viel zu viele 1´er aber ich denk mir immer wenn zumindest ein Marine stirbt hat er sich schon ausgezahlt ;).

Ich verstehe nicht was an den Schockenden Marines so schlimm ist. Gut sie können eine Runde schießen, aber dann sollten sie eine Breitseite abbekommen die sich gewaschen hat. Und als Imperialer verkraftet man den verlust eines Trupps leichter als ein Spacemarine. (80 Punkte gegen 180)

aber deine haupt waffe ist dann in dieser runde die Taschenlampe

es ist in jedem Trupp zumindest ein Melter oder Plasmawerfer drin der dementsprechend Schaden macht.

Stell dir vor auf der einen Flanke kommt ein Space Marine Trupp daher mit 10 Mann. Ausgestiegen, da er gerade einen Trupp dort vernichtet hat und keine Verluste genommen dabei. Dann kommt ein Zugs HQ mit 2 Plasmawerfen und PP vom Lieutnant und einer der Veteranentrupps mit 3 Plasmawerfern und PP vom Searge neben ihnen dahergeschockt. Veteranentrupp schießt sollten 5-6 Treffer sein(BF 4) (und 2 Verbrennungen ;() und dann 4-5 tote Marines. Dann der HQ Trupp. Sollten 2-3 Treffer sein und somit 2-3 Tote je nachdem wie viele einser man beim Verwunden schafft. Sind im Schnitt also 6-8 tote Marines(Da sind noch nicht mal die Lasergewehre eingerechnet die vielleicht auch noch einen ausleuchten :P).

Mit ein bißchen weiterem Langstreckenbeschuß fallen dann sicher auch die letzten 2, mal abgesehen davon, daß ein 2 Mann Trupp nicht mehr wirklich effektiv ist und die meisten Marinetrupps eher kleiner sind.

Wer sagt bitte das ein Schockender SM Trupp net ausgelöscht wird , wenn er in gegnerische Infanterie abweicht ??

Bei Gelände wird er nicht ausgelöscht !

nette liste, das mit sprungtruppen UND leichte inf hab ich noch nie bedacht

Das mit selbst schocken finde ich heikel, da du keine möglichkeit hast deine schweren Waffen in dieser runde einzusetzen und ein schockender SM trupp kann:
1. nicht durch schweres gelände und andere trupps ausgelöscht werden
2. kommt mit fahrzeug --> had min zusatz Sturmbolter dabei
3. hällt mehr aus und kann mehr austeilen beim schocken

klar, mit n bisschen glück fällt n haufen zeug auf einmal auf ihn, aber deine haupt waffe ist dann in dieser runde die Taschenlampe und in der nächsten runde ballert er dich entweder übern haufen oder er greift an und das wollten wir doch umgehen.

Das mit den Gardisten mit plasma ist ne sehr gute wahl (ich bevorzuge aber Melter --> bin n 1er würfler), du hast mehr schuss als mit melter, dafür halt kein instant kill und gerade das ist praktisch, wenn du nahe am HQ schockst.

Vor allem gegen die Terminatoren, schon mal an Veteranentrupps mit 3 Plasmawerfer gedacht(Vielleicht noch ne PP für den Searge).
Ausserdem kannst du das mit dem schocken umgehen indem du selbst schockst mit dem Doktrin Sprungtruppen. Ausserdem solltest ne Menge Plasmawerfer einstecken, die sind für Marines und Termis gleichermaßen lästig :]

Ich stell mir das so vor:

1500 Pts - IG: Doctrines Army

Doctrines
Regimental Organisation: Gre
Regimental Organisation: Dro
Skills and Drills: Veterans
Skills and Drills: Light Inf
Allow StormTroopers

Command Platoon (HQ) 0 No Stats: - 60
Command Squad 4 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [60]
Lasguns (x2); Plasma Gun (x2)
Junior Officer 1 3 3 3 3 1 3 2 8 5+ [40]

Infantry Platoon (Troops) 0 - - - - - - - - - 415
Command Squad 4 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [75]
Lasguns (x2); Plasma Gun (x2)
Junior Officer 1 3 3 3 3 1 3 2/3 8 5+ [55]
Plasma Pistol; Power Weapon
Infantry Squad #1 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [85]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad #2 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [85]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [85]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [85]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun

Infantry Platoon (Troops) 0 - - - - - - - - - 455
Command Squad 4 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [75]
Lasguns (x2); Plasma Gun (x2)
Junior Officer 1 3 3 3 3 1 3 2/3 8 5+ [55]
Plasma Pistol; Power Weapon
Infantry Squad #1 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [95]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun; Light
Infantry
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad #2 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [95]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun; Light
Infantry
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [95]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun; Light
Infantry
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [95]
Missile Launcher; Lasguns; Plasma Gun; Light
Infantry
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun

Hardened Veterans (Elites) 4 3 4 3 3 1 3 1 8 5+ 85
Lasguns (x1); Plasma Guns (x3)
Hardened Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 5+ [23]
Close combat Weapon; Plasma Pistol

Hardened Veterans (Elites) 4 3 4 3 3 1 3 1 8 5+ 85
Lasguns (x1); Plasma Guns (x3)
Hardened Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 5+ [23]
Close combat Weapon; Plasma Pistol

Storm Troopers (Elites) 4 3 4 3 3 1 3 1 8 4+ 75
Deepstrike Ability; Hellguns (x2); Meltagun (x2);
Frag Grenades; Krak Grenades
Storm Trooper Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 1/2 8 4+ [11]
Deepstrike Ability; Close combat Weapon;
HellPistol; Frag Grenades; Krak Grenades

Infantry Platoon (Troops) 0 - - - - - - - - - 235
Command Squad 4 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [75]
Lasguns (x2); Meltagun (x2)
Junior Officer 1 3 3 3 3 1 3 2/3 8 5+ [55]
Plasma Pistol; Power Weapon
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [80]
Heavy Bolter; Lasguns; Plasma Gun
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun
Infantry Squad 9 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [80]
Heavy Bolter; Lasguns; Plasma Gun
Sergeant 1 3 3 3 3 1 3 1 7 5+ [6]
Lasgun

Grenadiers 4 3 4 3 3 1 3 1 8 4+ 91
Hellguns (x2); Plasma Gun (x2); Frag Grenades;
Krak Grenades
Grenadier Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 4+ [31]
Plasma Pistol; Power Weapon; Frag Grenades; Krak
Grenades

Models in Army: 140 Total Army Cost: 1501

Da hättest um die 25 Plasmawerfer und ne Menge schweres Gerät. Ein Drittel der Truppen infiltriert(vorzugsweise in ein anderes Viertel), ein Drittel wirftst du ab und ein Drittel kommt in die eigene Aufstellungszone. Die Trupps schön verteilen damit er sich nicht durchhanteln kann von NK zu NK und gegenseitig decken lassen damit er immer ne Breitseite abkriegt wenn er nen Trupp vernichtet hat. Und jenachdem wo er angreift forciert die Truppen runterschocken lassen und numerische ÜBerlegenheit erzeugen, vorzugsweise die Veteranen mit 7 Schuss Plasma, die sind das Schlimmste was du hast gegen Marines (Lass sie genau 6 Zoll an den Marinetrupp ranschocken damit sie 2 Schüsse abgeben können).

So würd ich es machen, aber da muss ich noch 50 Modelle anmalen damit ich soviel Infantrie zusammenbekomme.

setze auf klasse statt masse :]

das ist die entscheidente Antwort auf alle fragen

Ich kann bei nahkampfmonstern, bei denen ein Ankommen in deinen Reihen unvermeidbar ist, nur Kavs mit SpL empfehlen. Hinten halten und wenn der Trupp/Char nahe genug ist einfach drauf. I5 S5 A2 E-Waffe ist der hammer und horror vor allem gegen Termis. Sind dann bei mir 21 Atacken, sollte ausreichend sein ( setze auf klasse statt masse :] )

sei froh, dass du net gegen khorne spielst, war am wochenende bei nem turnierchen im LGV, und wie der mich im nk behandelt hat war net mehr schön, also, ich kann dir einige tipps geben:

-du brauchst als erstes einmal unterstützung, am besten einen LR, oder vorallem gegen die termis wäre ein demolisher ganz gut geeignet, da er DS 2 hat.....aber ich habe selbst keinen, also lassen wir das, der springende punkt ist, du darfst ihn nicht zum feuern kommen lassen, wenn du dann mit grenadieren schockst, kann das für seine panzer auch sehr sehr uinangenehm werden und außerdem sollten die mit ihrem 4+ rw zumindest 1 spielzug lang das feuer auf sich lenken, was deiner restlichn armee ein signal ist, volle kanne auf sie zu feuern, da kommen dann die panzer ins spiel, ansonsten sind sm´s nicht soooo hart zu knacken, du brauchst einfach die richtigen waffen, basookas und schwere bolter sind da bestimmt keine falsche wahl

Wäre meine alte 160er-Liste nicht ein gutes Beispiel?

Gegen erstere Version würde ich eine reine Infantrie imperiale Armee spielen (fokus auf standardtrupps, Rekruten sowie Panzerabwehrtrupps mit raketenwerfen bzw. Unterstützungstrupps mit AC.). Die meisten seiner waffen haben so oder so DS 4, so das 4+ Save egal ist. Das ganze lässt sich dann noch mit ein oder zwo schockenden Gardistentrupps (2* Plasmawerfer) sowie spezialwaffen (Plasmawerfer) in den Infantriezügen bzw. den Stabsabteilungen abrunden.

Um deine Infantrie am Spielfeld zu halten könntest du noch ein paar Punkte in eiserne Disziplin investieren.

Am Ende solltest du ca. 160 Modelle am Spielfeld haben, davon ca. 15 Plasmawerfer 10 Raketenwerfer, 6 AC und eine menge Lasergewehre. Damit sollte es möglich sein den schweren Bolter trupp, die Landspeeder (S7 der AC reicht dafür) sowie die terminatoren auszuschalten. die kleinen Trupps und Razorbacks kannst du ignorieren, da ihre Panzerbrechenden Waffen maximal 2 verluste pro zug verursachen...

Also bei 2 k Imps sollte es kein Problem sein 2-3 LR aufzustellen und 25 Rak sowie massig Melter.

Hauptsächlich immer Mickymaus Trupps machen und immer die Deckung ausreizen wo es geht. Gibt es keine dann spiele aus der Deffense heraus und lass ihm mal kommen

Schau ob du eventuell LR und die Rhinos wegkriegst dann darf er brav Fussgänger spielen

Mfg