ich weiß nicht .. wenn ich die Wahl habe zwischen Sturm2 mit S3 und einen Soldaten mit Laserpistole+NKwaffe ... tendiere ich eher zu letzterem. Ich kann zwar nur einen Schuss rauslassen, aber dafür die Bonusattacke für 2. NK-Waffe. Früher hatten Schrotflinten DEN Vorteil dass sie immer 2 Schuss abgeben konnten im Gegensatz zu den Lasergewehren, aber die neuen Schnellfeuerregeln haben Lasergewehre auf 12" denselben Punch.
Und wer will mit normalen imperialen Soldaten schon angreifen?

Einigen wir uns, dass wir uns nicht einig sind, ok?
Nicht dass wir uns hier gegenseitig niederflamen.

Ich hätte folgende Liste ausprobiert:
HQ:
Oberst 70
E.D. 5
Standhaft5
Mörser 10
Standartenträger 11
Kommissar 40
2x E-Waffe + PP 30
171

Panzerabwehrtrupp 110
3x LK
-2 AC
Elite:
Maschinenseher 45
Honorifica 25
3 Waffenservitoren 75
techn. Servitor 10
155

Standard:
Infanteriezug
Leutnant 40
E.D. 5
Standhaft5
Mörser 10
Medic 11
Plasmawerfer 10
81

1. Trupp 60
Standhaft 5
Rak-Werfer 15
Melter 10
90

2. Trupp 60
Standhaft5
Rak-Werfer 15
Melter 10
90

M.I. 60
Schw. Bolter 10
Melter 10
Standhaft5
85
Chimäre 70
ML 10
Schw. Flamer 5
Zusätzl. Panzerung 5
Zusätzl StB 10
Nebelwerfer 3
103

10 Grenadiere 100
2 Plasmas 20
120
Chimäre 70
Sync. schw. Bolter 15
Schw. Bolter 5
Zusätzl. Panzerung 5
Zusätzl MG 12
Nebelwerfer 3
110

Unterstützung:
Exterminator 120
Schw. Bolter 5
Schw. Bolter 10
Zusätzl. Panzerung 5
140

Greif 75

Leman Russ 140
Schw. Bolter 5
Schw. Bolter 10
Zusätzl. Panzerung 5
160
-6 AC

1495 Punkte, AC über 32

na komm, trau dich

Edit: Hab ich Dummerchen doch die Doktrinen vergessen:
Grenadiere, E.D., Standhaft, G.F., Maschinenseher

Hm. nö

Mörser haben für ihre Punktekosten einfach ein zu schlechtes profil (sie müssten ca. 50 Punkte kosten, dann wären sie brauchbar). Gerade auf turnieren, wo man zu 60% auf w4, 3+ trifft sind mörser sinnlos.

Schrottlinten hingegen haben Sinn, gerade bei Trupps die auf nahkampf ausgelegt sind (Kommandoabteilungen). 2 Schuss auf den Gegner abgeben zu können und anzugreifen macht schon sinn...

wie gesagt, die Mörser sind dazu da, alles zu beharken was eben HINTER den NKs der Rekruten noch herum läuft ...
ich konnte deine Armee heute auf dem Turnier nicht genau in Augenschein nehmen, aber versuch doch mal, bei nem Spiel auf nem typischen Turniertisch mit 50 Infanteristen zwischen den üblichen Geländestücken zu manövrieren ... oh hoppla! Sie werden in einen NK verwickelt, und blockieren nun den kompletten Durchgang zwischen zwei, sagen wir mal, Häuserruinen oder Waldstückchen ...
der NK wird aufgrund der Kommissare so lange dauern bis entweder alle Rekruten oder die Gegner tot sind. Bei Dämonenbestien, Khornies, Zwickizwackiweibern und bei vielen anderen Gegnern dauert der NK leicht mehrere Runden. Und was machen die 3 schweren Bolter in der Zwischenzeit? marschieren, hoffen dass der nächste Engpass nicht vom 2. Rekrutenzug verstopft ist und auf ein Ziel warten ... hey, da machen die Mörser doch mehr her oder? S4 hört sich nicht gut an, aber wenigstens kann ein mittig platzierter Mörsertrupp fast den ganzen Tisch bestreichen und so JEDEN gegnerischen Trupp nerven. Es reicht ja schon, wenn er ein Modell erledigt, dass er auf Niederhalten testen muss.
Ich zeigs dir gerne (in so 2 Wochen wenn meine Mörser fertig sind) bei einem Testspielchen oder gar bei nem Forderungsspielchen, warum die Teile trotz allem ihre Punkte wert sind.
Im Gegensatz zu Schrotflinten ... die sind mit der neuen Edi völlig überflüssig geworden.

Mörser haben einfach keinen sinn. für die selben Punkte erhält man 3 Schwere Bolter, die ein deutlich besseres Profil aufweisen. Klar, sie feuern nicht indirekt... aber wenn sie treffen haben sie sogar die chance Schaden zu verursachen (denn alles was sich du S4 DS6 beeindrucken lässt sollte auch im nahkampf zu erledigen sein, Orcs vielleicht ausgenommen).

Ich würde die rekrutenzüge auf je 30 Modelle reduzieren, und für die Punkte 1-2 Mörsertrupps einbauen. 30 Rektruten sollten immer noch jeden Gegner vor ein (kleines?) Problem stellen, und mit den Mörsern kann er alles unter feuer nehmen, dass durch den NK der Rekruten nicht direkt beschossen werden darf.

@ Daniel : kommt auf die Mission an eine Normale Mission wär wahrscheinlich noch ohne Platzprobleme möglich, Aber nen Schlagabstausch mit Spielfeldvierteln stell ich mir lustig vor , wenn der Gegner zuerst aufstellen darf noch lustiger is wenn das ein Tyranidenspieler ist )

Die Massenarmeen erinnert mich an die russische Kriegsführung des 2WK Menschen als Munition

Naja Armee ist echt Böse aber: Wenn der Gegner die Ini hat und er stellt sie zuerst auf. Wie willst du die 24 Zoll reichweite einhalten mit 178 Modellen ?

In Nomine Imperatoris.

Also offiziell, ja. Hängt halt immer von Turnieren ab ob zugelassen oder nicht.

Fräge:
Die doktrinen, sind die schon offizeill oder nur so halb?
Gibts die auch schon im I-Net zum nachlesen? hört sich echt lustig an, nur wenns nicht offizel ist, was machst du dann an Turnieren oder wenn dein Gegner NEIN sagt?

hui, sicher ne böse Liste, aber du musst mal die ganzen Modelle bemalen .. hurra! an der Liste arbeitest du lange. hmm ... eventuelle Schwachpunkte:
alles mit DS 5 das verwundet killt jemanden (aber das gilt für fast alle Imps, also nichts neues)
du hast so viele Modelle, dass du dich schon wieder selbst behinderst
alles was Ini 5 hat erledigt trotz allem deine Rektrutenzüge ohne selbst was davon zu tragen (auch nichts neues, aber trotzdem beachtenswert)

Ja, die Liste kann böse einschlagen, vor allem dank der vielen Modelle. aber genau darin sehe ich den größten Schwachpunkt, denn sie stehen sich gegenseitig im weg. und sobald einer deiner Rekrutenzüge mal im Nahkampf ist blockiert er aufgrund seiner Masse den halben Spieltisch.
Nimm vllt. lieber statt einem Anti-tank-squad nen Mörsertrupp mit, damit du auch dann noch schießen kannst. 4/6 ist zwar nicht so stark wie 8/3, aber um alle Arten von Infanterie zu nerven ist es gut genug (vllt. hast du das Glück und die Schablonen weichen auf die Gegner im Nahkampf ab )

nahkampf dingens -> nur für reguläre infanterie (leider )

Abschaum... naja, bei dieser liste SIND die rekruten das wichtige

2x 50 Rekruten die mit der Doktrinkombination und je einem unabhängigen Kommisar auf den Gegner losstürmen sind echt hässlich. 400 Punkte ist fast geschenkt
Sag mal kömma ihnen nicht noch Nahkampfspezis geben für nochmal +1 KG. Dann könnens besser kämpfen als Marines. :tongue:

Auch das Abschaum Doktrin gefällt mir mit dem 5+ Deckungswurf für die wichtigen Truppen dahinter

sooo... nachdem nun in einem anderen Thema die neuen Doktrinen (WD 105 bzw 111) angesprochen wurden hab ich die mal rausgekramt und mir ein paar Gedanken dazu gemacht.

Doktrinen:

Eingeschränkte Truppen: Rekruten
Eingeschränkte Truppen: Metamenschen
Eingeschränkte Truppen: Tiermenschen (Rekrutenzug kriegt für +30 Pkt Rasender Angriff und +1 KG)
Skills and Drills: Unabhängige Kommisare
Skills and Drills: Close Order Drills (Rekruten und Infanterie züge erhalten +1 mw und +1 I wenn in "geschlossener Formation")

0 Command Platoon, Oberst, Standarte, Energiewaffe
6 Anti Tank Squad, Missile Launcher (x3); Lasguns

2 Commissars, Laspistol; Power Weapon; Independent

50 Conscripts (Troops) @ 200 Pts
50 Conscripts (Troops) @ 200 Pts

4 Command Squad, 2 Melter, Energiewaffe
5 Remnants, Melter
Infantry Squad Meltagun
Infantry Squad Meltagun

4 Command Squad, 2 Melter, Energiewaffe
Infantry Squad Plasmawerfer, Raketenwerfer
Infantry Squad Plasmawerfer, Raketenwerfer

5 Hardened Veterans 2 Schrottflinten; 3 Plasmawerfer
1 Sgt mit Energiewaffe

1 Leman Russ Battle Tank
Battle Cannon; Hull Heavy Bolter

1 Sentinel (Fast Attack) @ 40 Pts
Heavy Flamer


Punkte: 1499
Modelle: 176

Idee: Infanterie züge mit PW und Raketenwerfern, Unterstützungstrupps, Leman Russ, Veteranen und VIELE Lasergewehre beschiessen den Gegner (und hoffen, das er sich auf sie zu bewegen muss). Ist er in Angriffsreichweite stürmen die Rekruten (furchtlos durch kommisar...) vor und versuchen den gegner durch masse zu erdrücken (KG4, S4, I5 im Angriff). Lästige Läufer bzw. grosse viecher werden durch Melter Beschuss aus dem weg geräumt bzw. so stark beschädigt das sie die "besten krieger des imperiums" (Rekruten) nicht aufhalten können :).

Kann das klappen?