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gegen das abschaffen von Weinachten so komerz es auch sein mag

tja....wenn ich sehe wie nachbarn mit solchen "jehowa-famillienwurzeln" an weinachten feuerwerk angehen(is des nich bei den zeugn wieder gesetzlich verbotn)
dann kommt die polizei und die wärn ermahnt
dann machn sie weiter
dann komm nomma die bulln und wolln ordnungsgeld...des nenn ich glaube

Was ich über die Zeugen zu sagen habe, hat Ian McConville schon für mich gesagt. "God will save 200.000 people or something, and they already have an exact list of who that's gonna be. I'd rather join a religion with better odds."

Und der kleine Materialist in mir ist gegen das Abschaffen von Weihnachten, so komerz es auch sein mag.

Besuch der Zeugen Jehovas

Heute Nachmittag klingelte es an der Tür. Genervt, weil ich eigentlich im dreitägigen Urlaub nicht gestört werden wollte, und ich außerdem gerade vorhatte, den Rasen zu mähen, schleppte ich mich in den Windfang und warf durch die Glasfenster der Haustür einen mißtrauischen Blick auf die zwei Gestalten vor mir.

Ein Mann, vielleicht Ende 20, groß, hager, schlaksig mit Brille und Pickeln, und eine Frau, Ende 30, ziemlich unattraktiv mit einem prägnanten Leberfleck über der Oberlippe und strenger Frisur. Beide trugen akkurate, dunkle Anzüge und er eine kleine Aktentasche. Da dort kein Staubsauger hineinpaßte, schwante mir schon, wer da vor mir stand.

Sie: "Guten Tag, mein Name ist (habe schon ich wieder vergessen), und das ist mein Begleiter, Herr (habe ich mir gar nicht erst gemerkt - ich und Namen...). Haben Sie Interesse an einem religiösen Gespräch?"

Er: lächelt dümmlich

Ich: "Ach, sind Sie die Gemeindepastoren? Wir wurden uns tatsächlich noch nicht vorgestellt." (Stimmt sogar, ich wohne seit über 13 Jahren in diesem Dorf, aber ich habe den Pastor nie kennengelernt, ich weiß nicht mal, wie der Kerl heißt. Ist mir auch egal, bin ja kein Christ.)

Sie: verlegen "Äh, nein. Wir sind die Zeugen Jehovas, die Soldaten des Himmels."

Ich: "Soldaten des Himmels?"

Beide: eifriges Nicken

Ich: "Boah, da haben Sie aber einen verdammt weiten Weg zur Kaserne..."

Beide: gucken doof

Ich: schnell, um sie nicht zu Wort kommen zu lassen "Wieso Soldaten, ist denn Krieg?"

Er: holt Luft und setzt an etwas zu sagen

Ich: "Ach so, Sie sind bloß das Rekrutierungskommando."

Sie: noch immer blöd guckend "Äh... dürfen wir vielleicht hereinkommen?"

Ich: "Gut, wenn es nicht so lange dauert. Mein Rasen mäht sich nicht von alleine." (In der Tat wollte ich eigentlich lieber den Rasen mähen, als diese beiden Witzfiguren klingelten. Aber warum soll man sich nicht ein wenig Spaß gönnen...?)

Ich halte also die Tür auf und bitte sie ins - zugegebenermaßen etwas unaufgeräumte - Wohnzimmer. Als erstes fallen meine beiden Rottweiler (Thor und Loki) über sie her - freudig, denn sie tun niemandem etwas, sondern freuen sich über den Besuch. Die beiden Zeugen werden noch blasser als sie ohnehin schon waren.

Ich: beruhigend "Keine Angst, die Beiden tun Euch nichts..."

Daß ich bei diesen Worten absichtlich nicht die Zeugen, sondern meine Hunde angesehen habe, haben die Beiden leider gar nicht mitbekommen. Schade...

Stocksteif lassen sie sich also die Hände abschnüffeln, dann rufe ich Thor und Loki - absichtlich mit Betonung ihrer heidnischen Götternamen - zur Ordnung, schicke sie auf ihre Matten in der Ecke und lasse sie Platz machen. Widerwillig gehorchen sie.

Er: noch immer nervös, aber um Höflichkeit bemüht "Die hören aber gut."

Ich: "Ja, auf's Wort. Zwar erst so auf das dritte oder vierte, aber immerhin. Aber sie sind auch die Einzigen hier, die das tun..."

Mit diesen Worten scheuche ich den Kater vom Sofa und bedeute den Beiden, sich zu setzen. Das tun sie auch, allerdings sitzen sie nur wenig entspannt da, den Blick nicht von den Hunden lösend.

Thor starrt aufmerksam zurück, Loki beschäftigt sich damit, Thor intensiv das Ohr auszulecken. Die langen und feinen weißen Haare des Türkisch-Angora-Katers Yeti werden sich auf ihren dunkeln Anzügen gut machen.

Ich: "Möchten Sie vielleicht einen Tee?"

Sie: "Sehr gern."

Er: "Das wäre sehr freundlich."

Ich nicke und verschwinde in der Küche. Sofort springen die Hunde auf und wuseln mir hinterher. Das tun sie immer, wenn ich in die Küche gehe. Das ist aber auch nicht schlimm, so haben die Besucher Zeit, sich etwas umzusehen. Ich weiß, daß sie auf Anhieb die kindgroßen Gargoyle-Statuen, die Feuerschale und den Dolch auf dem Tisch, meine Kelche in der Vitrine
und vor allem das 30 cm große Eisenpentagramm im Fenster bemerken und sich ihre Gedanken machen.

Drei Minuten später kehre ich mit den dampfenden Teetassen auf dem Tablett, den Hunden im Schlepptau und meinem zurechtgelegten Konzept zurück. Ich schicke die Hunde wieder auf ihre Matten und stelle den Zeugen ihre Tassen hin. Sie bedanken sich artig. Ich setze mich auf das andere Sofa.

Sie: "Glauben Sie an Gott?"

Ich: deute lachend in die Runde "Sieht das hier etwa so aus, als ob ich das täte?"

Sie: zeigt auf das Pentagramm "Ähm... nunja, ich dachte mir so etwas schon, wenn Sie hier ein Teufelszeichen aufhängen."

Ich: pruste fast meinen Tee über den Tisch "Teufelszeichen? Sie sollten noch mal zur Schule gehen. Wenn ein Pentagramm mit der Spitze nach unten zeigt, dann ist es ein Zeichen für das Böse, vielleicht auch für den Teufel, ebenso wie ein umgedrehtes Kreuz. Mein Pentagramm zeigt aber mit der Spitze nach oben. Somit ist es ein Zeichen des Guten, es
Lebens, der Magie und des Schutzes. Und dieses Zeichen ist schon sehr viel älter als das Kreuz oder das Christentum. Es schützt mein Haus vor schlechten Einflüssen - zum Beispiel von Leuten wie Ihnen."

Sie: erst mal sprachlos

Er: hilflos "Nur Jesus kann die Menschen beschützen. Er ist für unsere Sünden gestorben."

Super Vorlage für mich! Ich springe sofort darauf an.

Ich: "Woher weiß Jehoshua ben Joseph denn von meinen Sünden?"

Sie: guckt blöd "Wer?"

Ich: "Na, Jehoshua ben Joseph von Nazareth, der später Jesus Christus genannt wurde. Sagen Sie bloß, als Zeugen Jehovas kennen sie Jesus' bürgerlichen Namen, seinen wahren Namen, nicht? Wer hat Sie denn ausgebildet?"

Beide: gucken blöd

Ich: werde gerade warm "Aber mal angenommen, es habe die christliche Mythengestalt tatsächlich gegeben, woher soll er vor knapp 2.000 Jahren gewußt haben, welche Sünden ich begehen werde? Von denen, die noch vor mir liegen, weiß ja selbst ich noch nichts."

Er: verlegen "Jesus ist allwissend."

Ich: "Aha, jetzt ist er schon ganz der Papa, wie? Ich dachte, dieses Attribut sei Gott vorbehalten?"

Sie: will die Situation retten "Gott ist allwissend, und durch ihn sein Sohn Jesus Christus auch."

Ich: "Soso, der Alte quatscht also einfach meine persönlichen Daten an seinen Sohnemann weiter. Etwa auch die, die ich ihm früher bei der Beichte anvertraut habe? Er verstößt gegen seine eigene Regel, das Beichtgeheimnis?"


Beide: Mund steht offen

Ich: schnell "Allwissenheit für die Zukunft wurde aber nachweislich schon von namhaften Physikern ad absurdum geführt. Nehmen Sie nur mal Schrödingers mathematisch beweisbare Theorie von den Varianzen des Zeitstrahls, welche, bedingt durch die Chaostheorie, zu einer unendlichen Vielfalt möglicher Zukünfte führen und das Kontinuum in
endlose unterschiedliche Varianten aufspalten. Das macht jede exakte Zukunftsvorhersage absolut unmöglich, da sich nicht berechnen läßt, welche der unendlichen möglichen Parallelen des Multiversums der Zeitstrahl kreuzen wird."

Beide: schauen drein, als hätten sie kaum ein Wort verstanden

Ich: sie sehr ernst anschauend "Auch als Magier kann ich nicht exakt in die Zukunft schauen, sondern allenfalls Tendenzen und Wahrscheinlichkeiten bei der Divination erkennen, und ich bin schon der mächtigste Magier hier in der Gegend - wenn ich es nicht wäre, wüßte ich das bereits."

Beide: gucken nun erst recht blöd

Ich: "Tja, so was lernt man nicht bei Ihrem Kegelverein, oder?"

Sie: "Den 'Kegelverein' verbitten wir uns! Wir sind..."

Ich: unterbreche sie "Wieso, Sie schmeißen doch wahllos die Kugeln ihrer Propaganda ins Volk und schauen dann, ob nicht ein paar Leute umfallen. Für mich ist das Kegeln."

Sie: scheint sauer zu sein "Ich sehe schon, hier können wir nichts mehr retten."

Ich: nickend "Gut erkannt. Ich will auch gar nicht 'gerettet' werden."

Beide stehen auf.

Sie: "Danke für den Tee."

Er: nickt

Ich: "Gern geschehen. Es macht immer wieder Spaß, Leute über die wahre Natur des Universums aufzuklären."

Ich begleite sie zur Tür. Die Hunde tapsen artig hinterher.

Er: scheint nun auch sauer zu sein "Jesus wird Sie nicht retten, sondern Ihre Seele verdammen."

Sie: nickt beifällig

Ich: "Oh, Sie wollen MIR drohen? Nun gut, dann muß ich mich wehren." Tiefe Stimme und ausladende Gestik "Ich verfluche Sie beide! Für den Rest des Tages sollen Sie schrecklichen Durchfall erleiden!"

Beide: machen kopfschüttelnd, daß sie wegkommen "So ein Unsinn.."

Ich schließe die Tür und lache erstmal lauthals los. Meine Hunde gucken mich treudoof und verständnislos an.

Ich glaube nicht, daß die beiden 'verfluchten' Zeugen jemals wiederkommen werden.

Obwohl, ich hätte zu gern ihre Gesichter gesehen, wenn die überaus großzügig bemessene Portion Abführmittel in ihrem Tee zu wirken beginnt..

Wenn ich geahnt hätte was ich da auslöse hätt ich den Link wohl ned gepostet.... Is ja irre auf was leute da kommen...ich denke ich lass nächstes mal die Zeugen vielleicht doch herein auf ein kaffeetscherl oder zwei ...Mir scheint die haben gar ned so unrecht......und ich muß sie noch auf warhammer aufmerksam machen...wo waren gleich nochmal meine Chaoskultisten.......


Soren

Ihr werdet alle in der Hölle schmoren!!!

Original von AsUrmen
Ja genau lass uns wieder lustige Videos posten und über die lachen.
Nur nicht zu weit in die Tiefe gehen. Immer schön oberflächlich bleiben...

Naa....ich glaub wir warn jetzt tiefgründig genug für ein Forum denn eine Aufklärung über das Pentagramm in mehreren Sätzen nenn ich nich grad oberflächlich!

@strat

Naja... ich finds auch seltsam, dass du eine Frage stellst und dann nen blöden Kommentar ablasst, obwohl deine Frage auch beantwortet wurde

Original von stratiotis
na klar....jetz ham vier leute immer wieder das gleiche erzählt...jetz versteht es jeder schonend. Jetz weiss es jeder ders noch nich wusste.
Vielleicht kichert jetz auch nur no die Hälfte.
Ich bin für CLOSE

Ja genau lass uns wieder lustige Videos posten und über die lachen.
Nur nicht zu weit in die Tiefe gehen. Immer schön oberflächlich bleiben...

na klar....jetz ham vier leute immer wieder das gleiche erzählt...jetz versteht es jeder schonend. Jetz weiss es jeder ders noch nich wusste.
Vielleicht kichert jetz auch nur no die Hälfte.
Ich bin für CLOSE

Naja... das mit dem verkehrten "bösen" Pentagramm und dem Ziegenkopf is ja nix anderes als ein Symbol des Satyren welcher ja quasi der Gehörnte sein soll.

Satanisten (und damit mein ich nicht diese möchtegern "heut beiß ich nem Huhn den Kopf ab" - Typen) der Church of Satan, welche von La Vey gegründet wurde, verehren eben die Lebensphilosophie von Pan oder dem Satyr oder wie man diese Gestalt jetzt auch immer nennen mag.

Die Gestalt war sowohl in der griechischen Mythologie als auch im keltischen ein Fruchtbarkeitsgott und hat sich seinen Animalischen gelüsten hingegeben.

Selbiges wir von der Church of Satan gepredigt. Man soll sich nicht von einer Religion einschränken lassen, sondern sein Leben so gestalten wie man es für richtig hält.

Bevor jetzt Gegenfragen kommen. Töten von Tieren (und natürlich auch Menschen) ist, sofern es nicht zu Nahrungszwecken geschieht, verboten.

Aber wie bereits gesagt liegt die Wahrheit über Gott, Satan und die Welt, immer im Auge des Betrachters. Christen, etc. finden es falsch seinen Trieben nachzugehen, Satanisten finden es heuchlerisch so zu tun, als würde man seine Triebe unterdrücken um ihnen im Geheimen dann ja doch nachzugehen.

gibts den überhaúpt eine böse religion?
Ich mein jede Religion kämpft nur für ihren Glauben.
Die Katholiken schritten zwar ohne Bewusstsein voran aber ...

Nein, Religion ist (egal in welcher Richtung) an sich nie böse. Böse können immer nur intolerante Anhänger einer Religion sein, die andere Lebensphilosophien verurteilen (auf welche Art auch immer).
Religon an sich ist was gutes, weil man etwas hat, an dem man festhalten kann, im Notfall. Wenn Religion aber zur Besessenheit mutiert, wirds gefährlich.


Klar soweit? Puit!

gibts den überhaúpt eine böse religion?
Ich mein jede Religion kämpft nur für ihren Glauben.
Die Katholiken schritten zwar ohne Bewusstsein voran aber ...



mfg

Original von Zagstruk
die "wahren" Bösen sind die Katholiken

Die Inquisition wird Dich finden!

Original von Mckree

Nehmen wir mal ganz banal das Pentagramm. Das Pentagramm an sich ist ein vorchristliches Schutzsymbol das sich noch auf viele frühchristlichen Abbildungen findet, es wurde jedoch, da es das Zeichen einer heidnischen Religion war, zusammen mit allen anderen Götter und Symbolen anderer Religionen als Teufelswerk verdammt, in etwa zur selben Zeit, wie die Hölle und der Teufel "erfunden" wurden.

dem ist nichts mehr hinzu zu fügen ... die "wahren" Bösen sind die Katholiken

Das Teufelshorn (Zeigefinger und kleiner Finger ausgestreckt, die restlichen Finger zu einer Faust geballt) war ja auch lange Zeit ein Mittel um das böse zu vertreiben... Heutzutage sieht man das bei jedem Rock oder Metalkonzert... in einem ganz anderen Kontext.

Ja wie James Hettfield zu Stefan Raab sagte: ...two more Songs...


*rofl*


ACE

Ist alt. (und zwar wirklich.... 1982 erschienen.)
Kenne ich schon aus einem anderen Forum. Hat mich etwas überrascht aber auch amüsiert. Jedesmal wenn ich einen Zeugen mit dem Wachturm sehe, entkommt mir ein Schmunzeln...

Naja das ganze basiert eh nur auf Streotypen. Ich kann mich darüber nicht großartig aufregen.

Und naja, dass ich den Zwölfgöterglauben als einzig wahre Religion anerkenne (gut nicht wirklich D&D), Raube, Morde, Brandschatze, Vergewaltige und so weiter, hat sicher nichts damit zu tun...

Nein im Ernst:
Die ach so toll befragten haben sicher keine Partei ergriffen und sie existieren sicherlich auch.
Ich meine, Rollenspiele, sind nicht nur Möglichkeiten der Wirklichkeit zu entfliehen. Sie helfen ja auch bei der Selbstdarstellung usw. Ich sehe keinen Schaden dabei. PC Spiele sind da schon viel schädlicher (gab ja ein paar Japaner, die meinten sie könnten die selben Stürze aus luftiger Höhe überleben wie ihre World of Warcraft Charaktere...)

Ahja und die Sache mit den Zeichen:
Das Teufelshorn (Zeigefinger und kleiner Finger ausgestreckt, die restlichen Finger zu einer Faust geballt) war ja auch lange Zeit ein Mittel um das böse zu vertreiben... Heutzutage sieht man das bei jedem Rock oder Metalkonzert... in einem ganz anderen Kontext.


Und naja bin selbst Rollenspieler, Tabletopspieler und höre Metal.
Und? Ich halte Satanismus für einen nicht ernstzunehmenden Witz und halte mich auch für einen Christen (und das steht in krassem Gegensatz zu den Metalstilen, die ich bevorzuge :D)

Wenn man den Ziegenkopf reinskizziert (was hat eine der wichtigsten Nutztierarten des Mittelmeerraumes der Kirche eigentlich getan?) dann ändert das das ganze Symbol, das stimmt.

Aber wenn man ein nacktes Pentagramm hat, kann man es halt so oder so sehen, räumlich gesprochen. Da das Pentagramm ja auf Türschwellen geritzt wurde und immer das geschützt hat, wohin die obere Zacke gezeigt hat, ist ja meine Türschwelle kaum satanisch, immer wenn ich aus dem Haus rausgehe.

Aber das mit dem Ziegenkopf hab ich gewusst, und auch des öfteren auf T-shirts, Cd-Covers etc. gesehen. Da wird das Symbol halt in einen neuen Kontext gesetzt, also "pervertiert" das stimmt auch, also hast du insofern Recht.

Was ich dazu nur wieder sagen will, ich glaub 90% der Leute die mit solchen Symbolen hantieren sehen sie als Symbol ihrer jeweiligen Musikrichtung oder etwas ähnlichem und nicht als das was sie mythologisch/religiös sind. Wie sagte schon die Mutter von Calvin: "Since these heavy metal guys have not yet killed themselves in ritual self-sacrifice, you can be pretty sure they're just in it for the money."

Was man also zusammenfassend sagen kann, das Pentagramm ist für Leute die in Büchern graben immer nur ein abgeändertes vorchristliches Schutzsymbol, alle anderen sehen es eben als das, was die Gesellschaft daraus gemacht hat, und da das die Mehrheit ist, kann man es genausogut als die neue Bedeutung sehen. Also ich hab dem dann nix mehr hinzuzufügen, ausser du willst noch was sagen.

das pentagramm des '"satans" ist umgedreht und stellt angeblich das skizzierte symbol eines ziegenkopfes daer

Exakt, und dann muss man sich fragen, wo ist da das Satanische? In der Invertierung des Symbols? Da die Dinger meistens auf den Boden gemalt wurden, und oft noch in Türen, geht der Gedankengang wohl nicht auf.

Trotzdem assoziert jeder das Symbol gleich mal mit Satan. Wenn man das weiterspinnt kommt man schnell auf die Frage, ob das Symbol nun das bedeutet, was es bedeuten soll, oder ob es durch die Uminterpretation der Menschen eine neue Bedeutung bekommt.

Und von da an kann man dann noch weiter vom originalthema abziehen

im einfachen: pentagramm: weibliche Fruchtbarkeitssymbolik, Göttinenverehrung

Das Problem mit diesem Diskussionen ist das die meisten Leute sich weder für das Thema interessieren noch besonders viel drüber nachdenken. Ich nehm mir jetzt auch nicht heraus irgendeine Art von Experte zu sein, aber ich hab mich schon länger für Etymologie und Symbolik interessiert, also kann ich zumindest auf meinem Gebiet eine Laienmeinung bilden.

Nehmen wir mal ganz banal das Pentagramm. Das Pentagramm an sich ist ein vorchristliches Schutzsymbol das sich noch auf viele frühchristlichen Abbildungen findet, es wurde jedoch, da es das Zeichen einer heidnischen Religion war, zusammen mit allen anderen Götter und Symbolen anderer Religionen als Teufelswerk verdammt, in etwa zur selben Zeit, wie die Hölle und der Teufel "erfunden" wurden. Die Gegenkulturen der mittleren Neunziger machten das invertierte Pentagramm, das zuletzt von so genannten "Fegefeuerclubs", eine Art antichristlicher Gentlemans Club, in der frühen Neuzeit wiederentdeckt worden war, und machten es zum Symbol gegen die Kirche und die Erwachsenen, weniger aus religiösen Gründen, sondern eher um der Revolution willen.

Das war jetzt mal ein Absatz voller blahblah, den fast keiner interessant finden wird und der als einzige Aussage eigentlich hat, das die Kirche alles was fremd war gehasst hat und das Symbole immer nur das sind wozu Menschen sie machen. Und darum geht?s hier auch, ein Wertevergleich, und die gesamte seriöse Diskussion um dieses Thema läuft in diesen trockenen, aber entdogmatisierten Kanälen ab.

Alles andere ist meiner Meinung nicht viel gehaltvoller als Sachen die mir Sonntags um Acht in der früh an meiner Haustür erzählt werden.