hallo, ihr alten haudegen!
ich habe vor eine bretonenarmee aufzubauen.
da ich leider kaum erfahrungen gegen und schon gar nicht mit brets habe, bitte ich euch um rat.

mir schwebt eine "questige" themenarmee vor, die aber auch als turnierarmee funktionieren soll. ich spiele üblicherweise immer mit "turnierarmeen", richte meine listen also nicht auf den jeweiligen gegner aus.
die neue armee muß nicht die härtest mögliche kombo sein, sollte aber ausgewogen genug sein, um gegen alle völker halbwegs gut zu funktionieren.

als thema stelle ich mir eine streitmacht vor, die eine lange reise unternimmt bzw. schon lange unterwegs ist - eine "questarmee" eben.



dazu passend fände ich:
questritter als "themenkern", diese jungs + ihr herzog zogen aus, um eine queste zu erfüllen

ritter des königs als gefolge, quasi die inzwischen abgekämpften veteranen vieler schlachten

wenige peg.ritter als aufklärer/spezialisten

beritt. knappen als "kundschafter" der armee

bogenschützen als bauerngefolge, da sie am ehesten von ihren familien als "krieger" angesehen/ ausgerüstet werden



kaum bis gar nicht passend erscheinen mir:
gralsritter, weil sie fast jeder bretone einsetzt(sie scheinen in rauhen massen verfügbar zu sein!?) und weil die wohl eher die heiligen stätten der herrin daheim bewachen werden, ihre "wilden" jahre haben sie ja schon hinter sich

fahrende ritter, weil die auf einer langen reise entweder "aufgestiegen" sind, oder ob ihrer ungestürmen art längst verreckt/ verschollen sind

gralspilger, weil die nur gralsrittern folgen

landsknechte, weil diese bauern eher ihre höfe verteidigen, als durch die weltgeschichte zu reisen um irgend einer wahnwitzigen idee zu folgen, außerdem muß ja irgendwer daheim die felder bestellen

trebouchet, weils zu sperrig ist, eine reisende truppe nur aufhält



die helden der questarmee wären:
ein fanatischer herzog, der wie die questritter den gral oder was auch immer sucht als lenker und denker

ein bsb-paladin als "anstifter"/"aufwiegler"

event. ein weiterer paladin(auf pegasus?) als anführer der "vorhut"/ "nachhut"

ein, zwei maid(en) als "geistlicher beistand"


die truppe ganz grob:
herzog auf ross oder hippogreif
bsb auf ross
paladin auf peg. (od. ross)
ein, zwei maid(en) beritten u./od. zu fuß

8 ritter des königs inkl. kommando + bsb
9 ritter des königs inkl. kommando
3 peg. ritter inkl. c,m
7 questritter inkl. kommando + herzog? & maid?
5-7 beritt. knappen inkl. m
10 bogenschützen
10 bogenschützen
13-17 plänkelnde bogenschützen


hier nun ein paar lästige fragen:
ok, in einer 2000p.liste geht sich nicht alles aus, doch was lasse ich weg bzw. was muß unbedingt drin bleiben?

ich glaub so eine armee wär gar nicht so übel. gibts da irgend einen truppentyp, den ich noch unbedingt brauche/ ohne dens gar nicht geht bzw. einen den ihr für zum thema passend haltet?

welche mag. waffen/ gegenstände brauche ich unbedingt?
ich fänd ja "questiges" mag. zeugs(questinsignie, questschwert, etc.) passend. oder brauche ich auch helden(herzog?), welche die gralstugend(wegen "graligem" mag. zeugs) haben? gehts nicht auch ohne?

die armee hätte 2 "starke" komponenten:
3 ritterkeile + 1x flieger + 1x leichte als angreifer, sowie 3x bogis zum ausdünnen feindl. regis.
die magie wär wohl rein defensiv, weil sich offensive ob der punkte nicht ausgeht, oder doch?

meine letzte armee waren skaven, darum möcht ich mir keinesfalls wieder eine "horde"(in dem fall jede menge bauern) antun. außerdem möcht ich endlich mal mit viel kavallerie spielen.

ich wär euch für ein paar tipps dankbar, da ich selten das "vergnügen" hatte, gegen brets erfahrung sammeln zu können. (seit das ab da ist, hatte gerade mal ein spiel gegen sie.)

ich möcht nicht schon wieder diese dummen anfangsfehler machen und allerlei einheiten zusammenkaufen/ bemalen/ testen, bis ich endlich "meine armee" finde.

ein paar kleine ratschläge bzw. ideen zum thema der armee wären nett!!
merci im vorraus!

danke GitKull,
ich dank dir für die guten ideen!

ich bin zwar ein bißl enttäuscht, daß nur einer geantwortet hat, dafür rechne ichs dir umso höher an!


ok, hier ein paar antworten:

ich nehm 9er-lanzen weil die jungs bei 12ern schwer zu manövrieren sind bzw. eine verdammt lange flanke haben... 6er sind dafür zu schnell weggeschossen. werd eh bald merken, ob 9(inkl. helden) ausreichend sind.
naja, gegen imps, zwerge, he, etc. wirds wohl eng werden, aber es halt eine "allwetterarmee" werden.. außerdem kostet jeder ritter verdammt viel, was meine armee noch kleiner machen würde. unter 70,75 modelle möcht ich nicht kommen..

die 3x bogis hätt ich dabei um nicht gleich meine besten einheiten aufstellen zu müssen, so á la 2er giftwinder... ich könnt auch den 3. trupp durch beritt. knappen(wären halt hochmobil) ersetzen. hätte auch seine vorteile..
auf jeden fall brauch ich billige einheiten, um die aufstellung meiner 3 ritterkeile etwas hinaus zögern zu können. wenn die nämlich falsch stehen(einer reicht), hab ich ernsthafte probleme, da viele meiner gegner mit vorliebe die "verweigerte flanke" verwenden..

musiker ist bei den beritt. knappen sowieso dabei. in dem fall hat auch die standarte sinn - hast recht - weil der gegner ja keine siegespunkte dafür erhalten kann. is wohl die punkte wert. den champ find ich zu teuer - denke du auch.

landsknechte: naja, billig sind sie ja. solnage ritter in der nähe sind, ist auch die moral ok(was meine takt. möglichkeiten aber schon wieder einschränkt). ich seh da wenig betätigungsfelder die andere nicht auch abdecken könnten. ok, die modelle sehen cool aus, aber mir gefallen auch die anderen truppentypen ganz gut... hmm..

stimmt, daß 4 chars reichen - ich denk da an 3x kämpfer + 1x bannmagierin.
ist auch so nicht gerade die massenarmee.

ich könnt ja auch auf magie - statt 3 kämpf. chars - setzen(dame +maid), doch bei meiner composition kann ich kaum warten, bis die gegn. mag. verteidigung in zug 2 od. 3 zu bröckeln beginnt.
da sollten meine ritter längst was tun, für ihre punkte. ausnahme: wenn die gegn. armee selbst auf attacke eingestellt ist, selbst wenig magie und nicht mehr als mittelmäßigen beschuß hat... gibts das überhaupt? :))
bei viel infanterie könnt ichs mir gut vorstellen, doch meine devise lautet: attacke!(wenn auch nicht überstürzt im 2. zug).. sonst könnt ich ja gleich eine andere armee anfangen..

da ich den ast in einem ritterkeil besser schützen kann, wird wohl ein zweiter paladin den peg. bekommen - is dann der "jäger".

das banner der herrin ist verdammt teuer. gegen große blöcke mit gliederbonus ists die punkte wert, denk ich.
vor allem, wenn so beliebte gegn. banner wie die greifenstandarte oder das schlachtenbanner(scheinen in rauhen massen hergestellt zu werden.. :))) auf mich warten... sonst tun die 100p. aber weh.
ums vernünftig einzusetzen, müßte ich schon harte blöcke angreifen, was mmn die aufgabe der quester sein sollte(?)... bei denen wär der gobelin der heldentaten ganz gut aufgehoben, oder? allerdings könnts auch helfen bei allen mw-tests "kaltblütig" zu sein..
die zusätzl. w6" für den ersten angriff wären aber auch gut zu gebrauchen..
hmm, muß da ein paar kombis durchprobieren.
die einen rdk bekommen das kriegsbanner, die anderen.. kann mich noch nicht entscheiden..

meine peg.ritter bzw. die beritt. knappen, falls dabei auch der peg.paladin sollten die gegn. flanken angreifen u./od. lästige schützen, kriegsmaschinen, plänkler, etc. ausschalten.
da hätt ich mindestens 2, im besten fall 4(peg.ritter, peg.held, 1-2x beritt. knappen) einheiten, welche mich hochmobil machen.
ich seh bei den brets sonst das problem, leicht selbst in den flanken erwischt zu werden(mangels masse bzw. "abfangjägern"), wenn sie einmal nicht gleich durchbrechen.
leider kostet der spaß auch viele punkte. muß erst austesten, wieviele speed-einheiten ich wirklich brauche..
für´n anfang kommen auf jeden fall 3 peg.ritter und die beritt. knappen rein. dann werd ich schon sehen, ob der zweite paladin einen peg. braucht.

die lehre der bestien hat einen netten 1er-spruch, darum wärs eine gute wahl - hast recht. ich mach mir magisch aber keine großen hoffnungen. ich werd die eine zauberin wohl auf level 1 lassen damit ich punkte sparen kann. dafür lieber den zweiten paladin(+ herzog & ast) rein quetschen.

was hältst du eigentlich von der "mähne des vollbluts"?
kennst das ja, die rösser treffen immer gut, da wär s4 doch nicht verkehrt wenn die lanze 9 mann umfasst, oder?
die frage ist halt, wen ich damit ausrüste.
der herzog wird wohl eine killerkombi bekommen, der ast ein mag. banner, der zweite paladin eine "jagdausrüstung". ich müßt den letzt genannten schon in eine rittereinheit stecken, um die rösser aufpeppen zu können - also nix jäger, sondern ein dritter, harter ritterblock.
wär das vernünftig?
anders gefragt: werden die peg.ritter + die beritt. knappen alle oben genannten aufgaben alleine bewältigen?

naja, egal. im groben steht die armee jetzt. die details werden sich schon im laufe der zeit ergeben.. hauptsache, ich kauf nicht wieder soviele modelle zusammen wie das letzte mal bei den skaven, sowie das vorletzte mal bei den druchii...

@ constable,
da spricht der erfahrene vielposter in dir.. man muß wahrscheinlich oberflächlich bleiben damit sich möglichst viele berufen fühlen zu posten.. :))
dabei treiben sich gerade in der festung jede menge topspieler herum, die mir viele gute tipps aus erfahrung geben könnten.. bare halt nicht wollen..
wie auch immer, ich wollt halt gleich in medias res gehen - war wohl zuviel des guten...

daß ich die antworten schon hätte, ist leider nicht ganz wahr.
ich hab doch recht wenig ahnung von den bretonen.
das buch etwas genauer zu lesen und eine ungefähre vorstellung von der zusammenstellung der armee zu haben ist mmn erst der anfang, oder?
ich hatte ja leider nur 2,3 mal(in meiner ganzen spielerlaufbahn!) das vergnügen sie im einsatz zu erleben...
was weiß man da schon wirklich?

is übrigens ganz nett, daß du mir anbietest die stärke deiner "alten" bretonenarmee anhand einer niederlage kennen zu lernen, doch darauf verzichte ich gerne - auf die niederlage mein ich.. :))
aber wie ich oft gesagt habe, ich liebe siegessichere gegner...


@ ultramar,
du beweist ja mit deinem post, daß man sehr wohl interessante, detaillierte antworten geben kann, die über mein oberflächliches wissen hinaus gehen.

was die keile betrifft:
ok, hier scheint sich wirklich ein 12erblock zu rechnen, wohl gegen fast alle völker. da einen paladin reinzugeben(oder gleich den herzog?) + eine maid - klingt vernünftig. ich hab noch gar nicht bedacht, daß ja auch die maid die "mähne des vollbluts" wählen darf(dachte bei "nur auf streitross" gleich an ritterchars)- gute idee!

der zweite harte keil wären dann die quester mit csm, nettem banner(tja, welches?) + herzog (oder ast. ?). sozusagen die zäheren jungs, die gegner nicht nur brechen, sondern notfalls auch zermahlen können. ich denk da an unnachgiebige od. unerschütterliche gegner.

der ast wär auch ganz gut beim zweiten keil rdk aufgehoben. die dürften dann aber auf keinen fall stecken bleiben, weil mir sonst schnell jemand den teuren ast raushauen könnte. sie können also keine einheit mit superchar(wegen eventl. herausforderung), sowie keine, die chancen hat, eine runde durchzuhalten, angehen. oder?

die banner machen mir z.zt. am meisten kopfzerbrechen.
zum abräumen würd mir ja der gobelin gut gefallen. eine höhere angriffsreichweite klingt auch gut. naja und kaltblütigkeit kann auch gut tun, wenn man das lieblingsziel des gegners ist.
is halt die qual der wahl... und sehr vom verwendungszweck abhängig.

ich frag mich auch, ob ich nicht den style der questarmee ein bißl einschränken sollte um doch fahrende als dritten keil rein zu nehmen, weil deren banner nach einem einsatz schreit.
andererseits hab ich nach der langen skaven-zeit den wert von kontrollierbaren einheiten zu schätzen(bzw. zu missen) gelernt. darum hab ich mit ungestümen rittern wenig freude..

also, 3 starke keile oder nicht ist eine der fragen.
ich hätt auch gern einen jäger auf peg. also was weglassen?
oder doch den herzog auf hippogreif?
irgendwie ists ja schön, daß es so viele möglichkeiten gibt.
ich muß nur aufpassen, daß ich nicht wieder beim zusammenkaufen übertreibe. bei den brets ist das bemalen halt wesentlich brutaler, als bei den skaven...

mist, jetzt hab ich schon wieder soviel geschreiben...

ja, das hat hand und fuß.

die fahrenden sind schon cool. alles ohne tests angreifen kann ein enormer vorteil sein. wenn der general drin ist, oder wenigstens in der nähe, sollte ihre ungestümheit meistens zu kontrollieren sein. wenn die fahrenden richtig aufgemotzt sind, ists eh nicht so schlimm, falls sie ungewollt chargen.
ja, die haben was. dank ihrem banner sind sie beim angriff sogar besser als rdk. da würde auch die maid mit der mähne gut reinpassen, obwohls riskant ist.

der ast, naja.
ein mag. banner würd halt logisch gut passen..
die standarte der herrin ist auch mir zu luxuriös, außer der keil ist richtig groß und die jungs mit ast gehen auf ein großes rank&file-regiment, das weder unnachgiebig/ unerschütterlich, noch allzu hart im nehmen ist.
gegen speer- od. helleb.träger und ähnliches wärs schon fein.
ich setz aber so wie du nicht gern zuviel erwartung in einen mag. gegenstand. ist aber trotzdem eine überlegung wert, mal sehen..

der hippogreif wär eine tolle option. was mir da nicht gefällt, sind 2 sachen:
1. daß der general dann oft aus dem zentrum, wo sein moralwert wichtig wäre, abgezogen werden muß und
2. daß er von kriegsmaschinen u. magie gezielt aufs korn genommen werden kann.
hab das oft bei den druchii erlebt. so kann der general extrem effektiv sein(vor allem wegen entsetzen), ist aber auch viel leichter auszuschalten.
bei den de hab ich diese entsetzen-aufgabe an einen held auf peg. mit todesmaske abgetreten, was im grunde effektiver + wesentlich billiger war.
entsetzen verbreiten ist bei den brets leider nur mit hippo möglich, was ein argument dafür wäre.
alle übrigen aufgaben kann ein paladin auf peg. mit unterstützung von leichter kav. od. peg.rittern auch erledigen.
ich hätt den herzog schon gern in einem keil, dessen schlagkraft er durch seine anwesenheit gewaltig steigern kann.
naja, beide varianten haben was.

tja, die 3 keile.
das war halt mein hauptproblem beim erstellen der ersten probelisten - die keile fressen punkte.
stimmt schon, die fahrenden auf 12 aufzustocken kann ich mir am ehesten leisten. bei den rdk wird sowas noch teurer und bringt kaum (wenn überhaupt) höhere schlagkraft.
ich hab mich da beim denken schon wieder unbewußt eingeschränkt. in meiner planung wars klar, daß die einzige pflichteinheit der brets unbedingt auch zahlenmäßig stark vorhanden sein muß, obwohls dafür nur ein argument gibt, nämlich nicht in verruf zu kommen, bärtig zu komponieren.
dabei ist des doch völlig egal. wer wird sich daran wirklich stoßen, wenn die rdk nur zu sechst daher kommen. kann ich doch nix dafür, daß gerade die als pflichteinheit gelten.
zum thema passen fahrende genau so gut. da hast du völlig recht.

die quester sind meine lieblingseinheit, weil ich sie am coolsten finde.
ich mag eben tragische helden, die einfach nicht einsehen wollen, daß die welt schlecht ist und kaum verändert werden kann.
sie suchen nach wahrheit und verrennen sich da in was, worüber andere nur lachen würden.
da wär auch ein herzog mit questinsignie u./od. questschwert äußerst passend. auf jeden fall werden sie mein durchhalte-block sein. da führt bei mir kein weg dran vorbei.
obs ein 9er oder 12erkeil wird, weiß ich noch nicht. sie werden viel beschuß/ magie auf sich ziehen, da müßt ich fast in den sauren apfel beißen und fett investieren.. werds mal nachrechen, wie sich das ausgehen kann.

was den 3. keil betrifft: ok, warum eigentlich nicht 6 rdk, die eine flanke der beiden großen keile decken, oder mit banner von chalon um kleine schützeneinheiten, dummdreiste kundschafter und ähnliches wegzuputzen?
ja, ist eine überlegung wert.

einmal leichte kav. muß rein, da sie vielseitig + mobil sind. also fixstarter.

die bogenschützen sind auch nie verkehrt.

und welche flieger ich letztendlich reinnehme, muß ich ja nicht gleich entscheiden.

ich hab ja eh lange zu tun, bis meine basiseinheiten(rdk, bogis, leichte, ast, maid) bemalt sind... :))

@ GitKull:
lehre der bestien paß schon gut. viele sprüche mit niedriger komplexität und takt. wertvoll, dafür halt nicht so zerstörerisch, was aber eh die aufgabe der ritter bleibt.
kanns also gut verstehen.
leben hilft hingegen auf distanz, was man ungern aufgibt.
hat beides seine berechtigung, je nach armycomposition und magielastigkeit.

die argumente für beritt. knappen kann ich nur unterschreiben.
außerdem sind sie halt viel wendiger als schwere.
und wenn man mal auf o&g trifft, ist man froh, daß man "nur" 5 knappen opfern muß um die fanatics rauszulocken.
ich hatte bisher mit leichter immer gute erfahrungen. ok, die paar schüsschen bringen selten was, dafür gibts viele andere möglichkeiten sie sinnvoll zu nutzen.
bei den brets gehts wahrscheinlich auch ohne, weils genug flieger zur auswahl gibt. dann wirds aber schon wieder recht teuer..
spricht wohl doch der "schwarze reiter" in mir, andy.. :))

die liste sieht auf den ersten blick sehr ordentlich aus. hast ja noch mehr ritter drinn, als ich eingeplant habe..
ich frag mich nur ob 5 gralsritter +ast nicht arg wenig sind.
ich hatte zwar ein spiel gegen so eine 6er-unit, bei dems mir nicht und nicht gelungen ist, mehr als einen auszuschalten. da war aber viel würfelglück bzw. -pech dabei...
was mir fehlen würde sind irgendwelche flieger.
deine bilanz spricht aber für sich - die armee muß wohl gut funktionieren.
is eine interessante erkenntnis..

die verweigerte flanke wird wohl wirklich nicht so problematisch sein, aufgrund der 16" bewegung. ich glaub ich hab zu lange skaven gespielt. für meine verhältnisse waren die recht langsam.. nach den speed-druchii.
was würd ich erst bei 4"armeen sagen?

@ constable,
das is ja mein hauptproblem...
vor allem muß ich jetzt entscheiden welches schema ich in einem halben jahr noch immer gern pinseln werd... später umdisponieren geht nicht da meine ganze armee durchgängige farben(ähnlich wie bei kreuzzugsarmeen) bekommen soll...
heut is grad rot/grün mein favorit. liegt das dran, daß ich mir gestern abend portugal gg. england angesehen hab?..

zur leichten:
ja, pistoliere sind halt schon ein bißl anders als übliche leichte... :))

ok, leute, ich gebs ja zu: von heraldik hab ich nüsse ahnung.
ich wollt mir schon oft ein buch darüber kaufen, hab aber immer wieder verschoben. ich bin also völlig unwissend was die bedeutung von farben betrifft.
ich schau nur auf folgende dinge:
1. wer verwendet bereits welche farben?
diese kombis scheiden aus.
2. welche farben sehen zusammen gut aus?
kontraste, harmonie, style sind eben wichtig.
3. was ist überhaupt in wenigen monaten machbar?
ich hab schon nette ideen, die aber viel zu aufwendig sind. ich möcht ja auch mal fertig werden und nicht nach 3 rittern verzweifeln.

danke aber trotzdem für die einführenden worte in puncto heraldik.
ich seh, da haben sich einige wirklich damit beschäftigt.
ich werd wohl ein paar seiten "absurfen" müssen, bevor ich endgültig entscheide, welche farben ich nehme.

die idee eine steirische armee zu schaffen find ich lustig.
dann müßt ich gelb, weiß, rot nehmen um dagegen zu halten... :))

is mir dann aber doch ein bißl zu "heimattreu", wenn ich an kärntens politischen ruf in österreich und vor allem im benachbarten ausland denke..
also bin ich ganz froh, daß andi nicht die waltraud ins feld führt, denn dann müßte ich ja..... oh gott, lieber nicht...