Aua.
Aber du hast recht: Es werden immer Mittel und Wege gefunden, um das zu kriegen, was der böse Staat verboten hat. zB indizierte Spiele.

An dieser Stelle: HA HA HA, wir in Österreich haben KEINE BpjS :D:D:D:D:D:D:]:);):))

Aber weiter im Text: In dieser hinsich sind alle Menschen innerlich Kinder: wenn sie etwas verboten bekommen, dann arbeiten sie mit, sonst nicht gekanntem:D, Eifer daruf hin es zu bekommen. Lässt sich alles psychologisch begründen.
PS: Unsere Fr. Unterrichtsministerin ist DOOF. Ich hasse sie. (Aber, nein, ich begehe deswegen noch lange keinen Amoklauf. )

Eine funktionierende Gesellschaft oder Gemeinschaft ohne Regeln und Gesetze gibt es nicht. Diese müssen eingehalten werden, sonst gibt es etwas auf die Finger.
Die, die sich nicht beherrschen können, bzw. noch toll finden abseits dieser Gesellschaft zu leben, wird es immer geben, leider wird es ihnen häufig auch nur allzu leicht gemacht..

Die Geschichte mit dem Amokläufern wird IMO zu simplifiziert, der innere Haß dieser Leute richtet sich oftmals gegen unschuldige Opfer - ganz einfach weil die zum falschen Zeitpunkit am falschen Ort waren - selten gibt es einen wirklichen Ursprung des Hasses.

Franz

zu dem Thema mit Blade und Ryan:
In Blade wird gewalt ja "verherrlicht" und als cool dargestellt, wobei Ryan eher.. pädagogisch aufzeigt wie schlecht Krieg ist!

hallo
zu m einen ist es mir egal was in erfurt passiert ist ich kenne dort nur ein maedel und die ist nicht hinueber ,was wie ich mir sicher bin jedem so geht wenn er ehrlich zu sich selbst ist .punkt
ich spiele cs und hab noch niemand erschossen ,mein lieblingsfilm war mal tdt und auch hab ich noch niemand nen bleistift in den fussgesteckt,ich bin ausserdem vom staat dazu ausgebildet bei anschuss zu reagieren und das tödliche feuer zu eröffnen,und hab das danach auch nicht getan ,und ich bin mir sicher das ein zwei lehrer ihn schon scheisse behandelt haben,und ihn dazu nach jahrzehnten schuhle noch vom abi ausgeschlossen haben,hat dann zu der bedauerlichen überreaktion geführt.
also weder die tatsache das er schusswaffen sein eigen nannte noch death metall,oder counterstrike,ihr rennt ja auch nicht mit der hellebarde amok,haben ihn dazu bewogen ,einfach feise lehrer und die unfähigkeit sich selbst um dinge zu kümmern und mangelde unterstützung der eltern haben ihn bewogen seine probleme in dieser form zu lösen,also ist index quatsch den es bislang nur in germanie gibt.
und wenn die eltern nicht dahinter sind geht das mit der schule schon mal schief ..............
so das musste mal gesagt werden
in gedanken an tausende menschen die täglich verhungern und die auch keinen interessieren einen schönen tag allen mitfühlenden menschen

marcus, du hast vergessen, dass deutsche Leben viel mehr wert sind als afrikanische!!!!


von den Medien aus gesehen

entschuldigung
ich finde das man es so sehen soltte :
1.)computer spiele sind nicht gewalt ferherlichend sondern gewalt abbauend(worüber man streiten kan!!).

2.)bim militär wird man ausgebildet irgend ein unschuldiges schwein in den popo zu ballern und keine fragen zu stellen
und wenn man bei kriegs zeiten nicht zum militär geht wird man erschossen
da zitiere ich irgendwenn(weiss nicht wer das ist):was wäre wenn einer krieg schreit und niemand hinnrennt

3.)ich finde das mit erfurt nicht so argh weil :
trauern wir jeden tag um die millionen kinder die in der dritten welt krippieren nur weil so ein dreckiger typ sie ausbeutet

4.) typen die kinder porno irgendwas zu tun haben sollten erstens : in teraphy gesteckt werden (weil es ya auch nur eine krankheit ist )
zweitens : wenn sie sich gebessert haben unter aufsicht frei lassen !!!!!!!!!und halt der mindest strafe.




nur noch eins ein freund von mir wollt ein sehr starkes luftdruck gewehr und es hatt ihm halt sein vater gekauft

softairs:ein typ frgat nicht mal nachj einen ausweiss wenn man sich eine ab achtzehn kaufen will ( mein bruder wollte eine) NUR IM KINO WURDE ICH SOGAR VON SCARY MOVIE HEIMGESCHIKT !!
i
ch weiss ich bin yetzt ein bisschen vom thema abgekommen

das istb halt mein standpunkt

Giddi, ich picke mal zwei Punkt raus die mich am meisten stören.

@ 2.) Von wem hast den das?
Aus einer wenn schon sonst nicht dann zumindest meinungsbildenden Schule bzw. von Deinen Lehrern?

B(e)im "Militär" wird man ausgebildet um unser Land und die Menschen die darin leben zu schützen, mit und ohne Waffe, im Kriegsfall und im Katastropheneinsatz (Vorarlberg? Lassing? ABC Schutz?etc.etc.etc.?).
Weiters bildet das von der linken Brut achso verhasste "Militär" die UNO Soldaten aus die weltweit unter Einsatz ihres Lebens für Sicherheit und Frieden sorgen.
Und da ich kaum glaube daß Österreich einen Angriffskrieg beginnen wird, habe ich auch keine moralischen Zweifel an dieser Organisation die sich Bundesheer nennt.

Zitat: "Stell Dir vor es ist Krieg und keiner geht hin!?"
Weist was dann ist lieber Giddi? Dann kommt der Krieg zu Dir und zu Deinen Liebsten!
Und jeder der nicht bereit ist mit der Waffe für sein Land zu kämpfen und zuhause sitzt wenn andere für Ihr Land sterben, der wird kämpfen für die Sache des Feindes!

Ich bin weder kriegsgeil noch der Meinung dass Österreich von irgendeiner Seite bedroht wird bzw. in Gefahr ist, hier geht es ums Prinzip.

Wenn jemand der dazu fähig ist, nicht bereit ist Österreich und die Menschen im Kriegsfall gegen Aggressoren zu verteidigen (Gott bewahre), dann hat er auch kein besseres Schicksal verdient als an die Wand gestellt zu werden.

@ 4.) Massenmörder haben ja auch nur eine "Krankheit", Gdll? Mein Gott haben sie halt 10 Menschen auf dem Gewissen, sie waren ja "krank" und "unzurechnungsfähig" zu dem Zeitpunkt, oder?
Nach 5 Jahren Therapie werden sie dann vermeintlich "gesund" entlassen und marschieren herum wie wenn nichts gewesen wäre und manchmal gehts dann lustig weiter wie zuvor!

Heutzutage wird viel zu viel auf irgendwelche "Krankheiten" abgeschoben und wenn von 10 entlassenen Tätern 2 Rückfällig werden dann ist das meiner Meinung nach schon zuviel!

Könnte mich generell endlos über die Menschenverachtenden Relationen des Strafausmaßes auslassen,
Leute die das fünfte mal beim Ladendiebstahl erwischt werden gehen bei uns länger in den Knast als
ein Mörder mit geschicktem Anwalt und "Unzurechnungsfähigkeit"!(womöglich war er ja auch noch im Drogenrausch der arme "Kranke"!)

Aaaarrrghhhhh!!!!!!!!!!!!!

Morgn
Zum Bundesheer möchte ich folgendes sagen:
1. Si vis pacem, para bellum.
2. Das BH ist hauptsächlich nur noch für den Zivilschutz (in kleinerem Ausmaß für den grenzschutz) und internationale Einsätze da. Und jetzt sagt mir bitte, ihr findet es schlecht, dass unsere "Soldaten" verhindern, dass zwei zu tode verfeindete Parteien sich gegenseitig umbringen. Oder, dass unsere Soldaten Leute aus lawinengefährdetem Gebiet evakuieren.

Zusätzlich denke ich auch, dass man Leute, die kleine Kinder vergewaltigen kastrieren sollte.

In Ryan wird auch aufgezeigt, wie man sich mit Sprengstoff, Socken und Schmieröl Haftminen baut! *loooooooool* Jedenfalls Anti- ist nur eine floskel, um zu verhindern, dass sich mehr als die üblichen Leute über den Film aufregen.

Als mehrfacher Mörder bekommt man in Österreich Lebenslänglich (es sei denn du hast einen guten Anwalt), was gleichbedeutend mit 20 Jahren Knast ist. Bei guter Führung wird dies zu 10 Jahren. Und wenn mir jemand sagt, dies sei zu wenig, und kranke Mörder sidn ja so arm dran, dann frag ich denjenigen: Wie lange hätte, deiner Meinung nach, Franz Fuchs eingesperrt gehört?

Sag ich doch!

expertendebatte....:)
#unser BH ist natürlich dafür da um Österreich zu verteidigen wbei aber viele Verantwortliche und deren Medien derselbigen (der soldat zB) ja vehement ein bisserl mehr wollen und Neutralität knapp hinter Sozialismus im Schimpfwörterrepertoire ansiedeln. Also vorsichtig das ist ein heißes Pflaster..
abgesehen davon das unser BH ...na ja immer noch nicht eine Elite institution ist sondern eher das Gegenteil..siehe Alkoholismus und BH..nette Studie

Tatsache ist aber auch daß die primäre Ausbildung darum geht Menschen zu töten punktum..und ethisch moralisch ist das immer ein Problem..
was Giddi meint ist das es in einem Fall vollkommen ok zu töten ist aber in einem anderen ein verbrechen...denke ich..und da liegt natürlich ein ethisches Dilemma..alle unsere Moralvorstellungen sagen: du sollst nicht töten..tja und wie passt das zusammen ?
ich wiederspreche Turin massiv das BH Soldaten nur mehr für zivilschutz und Inteinsätze da sind..das ist ein Nebenprodukt..ihre Hauptaufgabe ist die Verteidgung Österreichs....zumindest ist dies was ich immer übe und keine Friedenserhaltenden Maßnahmen..

tja und unzurechnungsfähigkeit ist so ein zweischneidiges Gerät..bist du das nämlich erfolgt fast immer die Einweisung in Anstalten für abnorme Rechtsbrecher und dort..viel Spass..
und ein geschickter Anwalt hilft dir gar nichts weil du ja leider die Kleinigkeit der Gutachter hast..
und ob in Österreich wirklich jemande mit Mord kürzer einsitzt als ein Laden dieb halte ich für nicht nur falsch sondern schwachsinnig,,,,
Das Stgb sieht für Mord..mind 20 bis Lebenslang vor dh....der gag ist wohl eher Mord und Totschlag..na ja irgendwelche Juristen hier ?


@erfurt..traurig, ob vermeidbar ? Das ende des täters sehr passend wobei uns natürlich vollkommen im Dunkeln tappen lässt ob eines vermeintlichen motivs

Wenn jemand einen Selbstverteidigungskurs macht ist das dann auch ethnisch fragwürdig? Jeder hat das Recht auf Selbstverteidigung und auf mehr wirds bei unserem BH auch nie hinauslaufen.

Was das Alkoholproblem des Heeres betrifft kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen.
In meiner BH-Zeit in Fehring, waren die SAN-UO´s ständig mit 1 Promille aufwärts und bis zu 40 Kilo Übergewicht im Krankenrevier unterwegs. 2 Liter Rotwein während eines Nachtdienstes waren für die keine Seltenheit.

@Strafausmaß, der Ladendieb war natürlich eine Übertreibung, trotzdem stehen manche Strafen in keiner Relation zur Tat. Wie eben schon erwähnt, Mord 20 Jahre, raus in 10, super! Aber wielange jemand einsitzt der zum 5ten mal wegen Einbruch´s verurteilt wurde möcht ich zum Vergleich schon wissen.

@Zurechnungsfähigkeit, es kann doch nicht sein dass jemand für das selbe Delikt weniger Strafe kriegt, nur weil er im Drogenrausch oder Alkoholrausch jemanden umbringt?!

Und dass es immer "Künstler" gibt die Gutachter und Konsorten zu täuschen vermögen, das wird mir wohl keiner Abstreiten.
Beispiel aus dem Leben:
BH-Stellungskommission, plötzliches auftreten von Klaustrophobie, beinahe Gehörlosigkeit, kaputte Wirbelsäule (spielt aber 3 mal die Woche Tennis). Die Leute kommen damit durch.

Mord ist Mord, dass der Mörder eh "nur unzurechnungsfähig" war davon hat das Opfer und sein nächstes Opfer auch nichts.

Morgn
Ja, Sia, du hast Recht: In der Theorie ist das Bundesheer zur Landesverteidigung da (und während des Jugoslawien-Krieges waren wir froh, das BH gehabt zu haben, und unsere Draken). Doch in der Praxis ist es eigentlich nur noch zum Zivilschutz und für internationale, friedenserhaltende Einsätze da. Außerdem dafür, dass so wenig illegale Einwanderer wie möglich über die Grenze kommen. Und jetzt sag mir nicht, dass wir ein Bundesheer brauchen, weil wir Angst haben, die Schweizer Garde könnte einrücken. Das BH als Verteidigung ist nur zur Beschaffung von Zeit da, nach ein paar Tagen sind wir besiegt und dürfen auf Partisanenkrieg und internationale Hilfe (welche uns die Alliierten sowie die UdSSR, oder deren Rechtsnachfolger: Russland, versprochen haben) setzen.
Ja, im Bundesheer lernt man zu töten, mit der Waffe. Man lernt, sein Land zu verteidigen, und dies ist ein Akt, der, wie schon angesprochen, mit Selbstverteidigung gleichzusetzen ist. Es ist ein Unterschied ob du jemanden erschießt, weil er dir nicht gefällt, oder ob du ihn erschießt, weil er es sonst mit dir getan hätte.
Und ja, man sagt immer: Im Bundesheer lernt man erst richtig saufen, auch wenn man schon vorher Bier und/oder Whisky wie Wasser in sich reinleert und es verträgt, etwas Abwechslung zum normalen Drill muss ja da sein.

Tja, ein heikles Thema, schon gar, wenn sich jemand einschaltet, der mittels Eid geschworen hat, jegliches Leben zu erhalten....

Ich bin da mehr aus der "Verteidigerfraktion", trage eine Waffe ( den "Pumperer" ), bin aber nicht unbedingt gewillt diesen einzusetzen, habe ich auch noch nie und werde diesen, so alles gutläuft, auch nie einsetzen.
Die Hemmschwelle eine Waffe einzusetzen, ist gottlob nach wie vor hierzulande recht hoch, Tendenz abnehmend ....

Einen Soldaten allerdings gleich unterschwellig in das Lager der Mörder abzuschieben, halte ich persönlich für übertrieben, da ( wieder hierzulande ) die ureigenste Form dieser Funktion natürlich der Dienst an der Waffe ist und diese nicht nur zum Putzen gedacht ist. Die Verwendung des Heeres sieht zur Zeit allerdings anders aus und daran wird sich zumindest in nächster Zeit nichts ändern...

Die Jurisdiktion geht manchmal recht eigene Wege - die größte Diskrepanz liegt IMO, wenn Sexualdelikte mit Vermögensdelikte vergleicht - hier ist der Strafrahmen doch ungleich, da Delikte wie Einbruch teilweise dasselbe Strafmaß wie sexuelle Nötigung und dgl. haben. Hier gehörte auf jeden Fall eine Novellierung...

Bis zum vollendeten 21 Lebensjahr kann man heute nach wie vor nach dem Jugendgesetz bestraft werden, weil man als 20-jähriger noch so unreif sein kann...
Wählen mit 16??
Autofahren mit 18??
Diverse Langwaffen mit 20??
Wer kontrolliert denn da bitte die Reife?

Die Geschichte mit dem Mord ist natürlich auch so eine Sache... Grob gesprochen muß ein Mord geplant sein und heimtückisch geschehen... Ein Totschlag resultiert aus dem Affekt. Im Prinzip kommt es vor Gericht dann auf den Anwalt an, wie er verhandelt - da wird dann schnell aus einem Mörder ein Totschläger. Gerecht?

Btw., Lebenslang = 25 Jahre...

Franz

Morgn
Tja, das Wählen mit 16 is so eine Sache, die ich mal mit unserer Vizebürgermeisterin diskutiert habe. Ich denke, die KPÖ würde jede Menge Stimmen bekommen, weil sich ein paar lustige Leute die Gaudi machen würden, sie zu wählen.

Und ich finde die englische Waffenbesitz-Regelung sehr gut:
Privatpersonen dürfen keine Waffen besitzen, die Waffen der schießclubs dürfen das Gebäude nicht verlassen, was bleibt übrig? Leute, die illegal Waffen besitzen udn die bewaffneten Staatsorgane.

@England
Trotz dem Waffenverbot ist England ein "heißes Pflaster".
Ein Freund von mir lebt in Bristol und obwohl das alles andere als eine Großstadt ist, ist die Kriminalität recht hoch.
Die Polizei bzw. Gendarmerie wie wir sie kennen trägt in England nicht einmal Schusswaffen, was nicht immer hilfreich bei der Verbrechensbekämpfung ist.

Franz hat gesagt er hat seine Waffe Gott sei dank noch nie einsetzen müssen, aber es ist wahrscheinlich trotzdem beruhigend für Ihn eine für den Selbstschutz zu haben bzw. wenn auch nur zur Abschreckung oder "Denkhilfe" für Kriminellen.

Oder Franz?

@Túrin:

Zusätzlich denke ich auch, dass man Leute, die kleine Kinder vergewaltigen kastrieren sollte.

Das ist ja wohl unnötig. Bei Sexualverbrechern, gerade bei Pedophielen ist das ja nur ein reinn Psychologisches Problem. Wenn man diese Leute verstümmelt, haben wir wieder Verhältnisse wie im Mittelalter.

zum Bundesheer:
Also natürlich gibts da viele schöne Hilfs Aufgaben fürs Bundesheer. Aber letztendlich ist es eben ein Heer und dient zur Landesverteidigung. Ein paar Soldaten im Konovo und ein paar Hubschrauberflüge hir und da mögen ja nett sein aber ich glaube nicht dass man für derlei Aufgaben, Bunkerstellungen, einen Batzen fliegerabwerh zig Kampfpanze, etc braucht. Was mir am Bundesheer momentan irgendwie lächerlich erscheint ist ist die ganze Politik drumherum. Da wird hier und da gespart und dann kauft man mal wieder 10 Jäger oder so. Entweder Bundesheer dann richtig oder nicht. Dann fällt ja auch wieder die Frage bezüglich der Neutrlität irgendwie weg, denn wenn schon Neutralität dann auch bewaffnette sonnst ists blos Schönreden.

Morgn
Tja, die Bobbies tragen keine Schusswaffen, aber dies ist nicht das problem. Auch die englische Polizei hat bewaffnete Einheiten, die extra für Fälle mit bewaffneten Verbrechern ausgebildet sind. Über sinn oder Unsinn der englischen Polizei zu streiten ist eine andere Sache, aber wenn man dieses Recht dort drüben mit unserer standardmäßig bewaffneten Polizei kombiniert, so sollte daraus eine gewisse Effektivität resultieren. Die Leute kommen dadurch schwerer an Waffen, also nutzen sie diese auch seltener.
Und als Abschreckung ist Waffenbesitz nur dienlich, wenn jeder weiß, dass du eine Waffe besitzt. Und du wirst wohl kaum an deine Haustüre in großen, roten Buchstaben "Hier wohnt ein Waffenbesitzer" schreiben. Ich hab für meinen Teil immer noch einen Baseballschläger
Achja, bei dem Stichwort hoffe ich, dass sowohl die Demos der Rechten als auch der Linken am 8. am Heldenplatz verboten werden.

@Tancred:
Eigentlich sollte man erkennen, dass solche Aussprüche nicht wörtlich zu nehmen sind, nd das "Verbrennen", "Kastrieren" und "Erwürgen" nur Synonyme für schwere Bestrafungen sind.