a. keine wyvern die sind zu schnell unten
b. mehr schattenlanzen (am besten in die 2 trupps die hinten stehen, 4 lanzen und gut is)

JEDEM von den Succubi be iden Hagashin einen Peiniger

Nimm mind 1 Haemunculus mit diesem Flammenwerfer dingens da...

Nimm dem Lord lieber ein Gefolge dazu mit 1-2 incubbi und vorallem spezialwaffen..

10er Raider Warriors 2 Blaster,2Schattenlanzen,2 Splitterkanonen
-> Schattenbarke,Schattenlanze [55

Schöne idee. geht nur leider nicht

Raider Warriors dürfen eine Spezialwaffe (Schattenkatapult oder das S6 DS - Dings) sowie eine "schwere Waffe" (Splitterkanone oder Schattenlanze) haben. diverse sonstige ideen (2 Spezialwaffen oder gar 2 Schattenlanzen) sind nur in "normalen" Kriegertrupps zulässig, die nicht in einer Barke unterwegs sind. Näheres dazu im In Nomine Imperatoris 3, Dark Eldar Update oder im entsprechenden WD (keine Ahnung welcher das war).

In der Ersten Liste mehr Peiniger. Streich die Talos, die sind zu langsam. Bis die einen nahkampf sehen ist deine Armee entweder ausradiert oder du hast den Gegner überrannt. Das sind keine 200 Punkte wert. Wenn du schon eine "normale" darkeldar Liste spielen möchtest, dann lass die 3 Hagashin Trupps weg und schau dir mal die übrige Elite auswahl genauer an (die bei Gott nicht schlecht ist, vor allem Grotesquen in Kombination mit Lord sind eine sehr böse sache). Wyvern leben lange, wenn genug barken am feld sind. darum brauchst du dir keine sorgen zu machen.

Also,

hier nun meine Kritik bzw meine Vorschläge:

1) Zum Standard:

Der erste Kriegertrupp kann so nicht aufgestekllt werden, da er ein Stosstrupp ist und dieser kann nicht zwei schwere und zwei Sturmwaffern haben!
Die Schattenlanze raus und dafür ne Splitterkanone rein ! Einen der Blaster drin lassen.

Die Schattenbarke mit einer Schattenkanone rüsten.

2) Standard:

Die beiden anderen Kriegertrupps sind ok, wobei ich zumindest einem Trupp 2 Schattenlanzen geben würde und die Trupps beide auf 12 Mann aufstocken würde.

Den zweiten Trupp mit den Splitterkanonen kannst du noch Schattenkatapulte geben - das ist ja ein Sturmtrupp doch dann muss er größer sein! Am besten 15 Mann!


3) EinSparen von Punkten!!

Lord: Der Lord ist so ok aber was soll er in den Hagashin???

Die Hagashin trupps sind bereits immer 10 JMann und mehr passen nicht auf eine Barke !

Demnach: 1 Hagashin Trupp auf Barke ist ok!! Dem kannst du - nach dem Regelupdate auch noch Hagashinwaffen für +1 P pro Modell geben Bringt sehr viel ! Dann noch den Succubus hinzu mit Peniger und fertig! 1 Blaster noch dazu!

Die anderen Hagashin Trupps raus lassen und lieber eine Jetbike Schwadron hinzu. Diese mit Succubus mit E-Waffe ausrüsten und noch 2 Blaster (Schattenkatapulte) hinzu. Dieser Schwadron teilst du de Lord zu! Diese hat dann folgende Ausrüstung:
Schattenfeld, Jetbike, Peiniger, Plasmagranaten, Kamprdrogen,Schattenfeld, Höllenmaskle is nicht von Nöten, da er eigentlich immer der Ajngreifer sein sollte und dann eh die meisten Modelle killen sollte.
Die Jetbike Schwadron nicht zu gross machen und den Lord nicht zu teuer !

4) Die eingesparten Punkte:

Diese kannst und solltest du nutzen um als UNterstützung einen Talos reinzunehmen und eine Wyvern mit Nachtschild, 2 Schattenlanzen und 1 Schattenkanone.

Dann noch mehr Krieger - am besten nochmal 12 in einem Trupp zu Fuss mit Schattenlanzen und einen Trupp als Stosstrupp aufBarke mit Blaster und Splitterkanone.


Du brauchst Feuerkraft!!!!


So nun eine ALternative:

So wie ich sie oftspiele und ist immer ein gutes Preis/leistungsverhältnis:
Nimm einen Lord auf Skyboard (dann RW 4+) mit Vollstrecker und Tormentorhelm(dann S4 im CC) und teile ihm einen Trupp von 5 - 7 Hellions zu!

Ein billiger Trupp mit Speed und Durchschlagskraft! Du kannst all die Truppen kuillen die du killen musst ! Um die CC Truppen des Gegners kümmern sich deine Schützen!

Daher auch die vielen krieger!!!


So weiter im TExt:

Grundregel: Du bist stark im CC aber besser im Schiessen! Daher immer genug Schützen und schwere Waffen. Talos und die Masse an Hagashin mit Unterstützung durch Talos schaffen das auch! Und jetbikes sind auch gut! Aber niemals die besten CC Trupps des Gegners angreifen! Ausser mit dem Lord wenn er ausreichend Unterstützung hat! Aber wie gesagt -schiess ihn besser zusammen.

Portal:
Is ne gute Sache aber erst ab 2000 P Interessant! Halte Talos und Hagashin in Reserve! Nimme einen Haemonculus auf Bike als Träger ! Er braucht kaum Ausrüstung! nur das Portal!

Er darf sich ja in den Zug indem er das Portal aktiverit nicht bewegen undnicht schiessen oder angreifen! Also in der ersten Runde Turbobooster nach vorne (dann hat er n Rettungswurf) in Deckung! Dann das Portal in der zweiten und raus mit den Hagashin etc!Die dürfen dann gleich loslegen! und den Talos dazu! Aber ich würde es erst ab 2500 nehmen!

Armeegröße:

Halte die Armee gross und nimm immer genug Krieger mit! Sie kosten kaum was und sind gut! Können sprinten und haben 2 Schwere Waffen für +10 P pro Stück ! lach und das bei 8 p Grundkosten und BF 4 !

Immer viele Krieger und mind. 1 bis 2 Trupps auf Schattenbarken! Da sind sie sehr mobil und stark im feuern sind sie auch!


Nicht zuviele Hagashin - in einer normalen Armee ! Sie fallen wie die Fliegen solange sie nicht im HH sind ! Daher immer mit Kriegern unterstützen und die Hagashin auf den barken in deckung halten bis die zuschlagen können.

Hagashinwaffen:
Du musst sie jedem Modell kaufen - das steht im Regelupdate und man sollte sie in jedem fall kaufen! bringen immerwas ! Rauben dem Gegner im CC zum beispiel die Zusatzattacke für die zweite HAndwaffe und Hagashin haben einen Rettungswurf von 4+ im Nahkampf!

Hagashinarmee:
Ein Hagashinlord ist cool - immer nehmen! Alleine schon weil er Ini 8 hat! lAch das ist ein nicht zu unterschätzender psychologischer Faktor !

jedoch: Solche Armeen sind nicht für Einsteiger zu empfehlen! Alles ist zerbrechlich und du musst mit Masse im CCsein um was zu reissen! Aber es ist sehr cool!

Warpbestien:

Auch cool wenn sie die Hagashin unterstützen! Sie haben wenn sieangreifen 4 Attacken mit S 4 pro Modell aber fallen bei Beschuss auch wie die Fliegen! Aber lustig und kosten kaum was ! Bei der Portal Taktikl auch super !

Und sie sind verflucht schnell hehe !



Grotesquen:

Sind auch geil!
Bei Beschuss brauchst du mind. S6 um die zu verwunden ! Also entweder werden sie garnihct verwundet oder sie sterben lol da W 3 !

Ich wrüde aber abraten, da sie nicht viel hergeben! Der Gegner flieht wenn er einen CC gegen sie verliert aber schau, sie haben zwar S4 und 3 Attacken wenn sie angreifen aber nur I3 - lach - und im CCkannst du sie auch ohne S6 verwunden. Alsorate ich mal davon ab! Ausser wenn du sie als Schutzschuild nimmst aber 15 P pro Modell naja ! Nicht mein Ding wenn ich ehrlich bin!

Aber sind allemal cool!
Und du musst immer einen Char zum Trupp stellen denn sonst müssen sie MW testen wenn sie sich bewegen wollen und ihrer iszt nicht der beste lach !


Nochwas zur Liste: Den zweiten Talos raus ! Er ist stark aber langsam! Einer reicht!


Noch eine Anmerkung zur Hagashin-Liste !

Wo sind die Jetbikes????
Auch einen hagashinTrupp zu Fuss nehmen! Sie können ja sprinten und gehen nicht gleich alle drauf wenn die Barke runter geht!
Nimm da auch krieger alsUnterstützung rein! Alleine wegen der Waffen!

2 Wyvern ist ok!

Das HQ auch! Da darfst du Dir ja den Drogeneffekt aussuchen, wenn du den Archite einen Hagashintrupp zur Seite stellst! Nimm die Attacke !!! Oder die Stärke ! Sie haben ja leider nur S3 !! Aber die Attacke bringt meist mehr ! Siehaben einfach soviele lach !
Den Succubi immer Peiniger geben! Oder wenn die Punkte ausgehen auch mal Giftklingen! Bei 2+ verwunden ist auch was schönes ! Vor allem wenn man gegen Orks spielt! lach !

Und bei Hagaschilisten auch mehr Bestien rein lol! DIe sind cool und du kannst in einer Hagashinliste mehr als nur einen Trupp haben lach ! Und sie zählen nicht gegen die Begrenzung des Armeeorganisationsplanes!

So ich hoffe mal,. dass ich helfen konnte !

Sollten noch Fragen sein poste ich heute nacht wieder !



p.S: Spiele schon seit sie rauskamen DE!!!

Nachtrag:

Du kannst natürlich auch ohne Lord spielen! Und weiter auf Beschuss setzen!

Nimm einfach ...

Als HQ:

6 Haemonculi - 3 zählen ja als eine HQ Auswahl und setze sie alle auf Bikes ! Diese zählen ja als Eldar jetbikes und bringen so +1 auf den W!
Alsohast du 6 Modelle, die 12 zoll weit bewegen können, mit Turbo 24 und dann rettungswurf, dann haben sie alle W5 und gib jedem noch einen Toxin Evaporator und du hast 6 mobile Flammenwerfer die automatisck treffen und alle einen variablen Durschlag haben , d.h . du verwundest mit dem DS den du erwürfelst! AUch sehr cool! !!!!

Dann sparst du dir auch noch die Bike Schwadron und kannst mehr Krieger einsetzen! Nur der Nahkampf bleibt etwas auf der Strecke, da die Leute keine Ewaffen haben dürfen und sie mit Scherenhänden zwar ne menge attacken bringen aber dir eben der Rüstungsdurchschlag fehlt! ABER... du verwundest im CC auf 2+ und bei soviel Attacken und dem Schaden, den du durch die Flamer in der Schussphase gemacht hast sollte reichen, um den Rest in einer der nachfolgenden nahkämpfe auszulöschen (man rechne: du hast 6 Modelle mit 2 profilattacken, + die durch die Scherenhände und die durch die ANgriffe - und alles verwundet auf 2+ - und treffen solltest du ja auch n paar !!!)

Viel Spaß mit dieser Variante !!!

sphaerentor.com/wh40k/index.php?file=browser.php&id=100

ist zwar aus der letzten edi,aber immer noch recht gut find ich

Anmerkung zur Hagashin-Liste:

1) Dein HQ ist völlig überladen!!!
Das sind mehr als 500Punkte für einen Trupp auf Barke! Der Trupp wird dir in den ersten Runden dermaßen Feuer fangen! OK - du stekllst ihn in Deckung aber dann musst DU raus und im Nahkampf wird er geködert und dann im Feuer vernichtet!

2) Zu wenig Modelle!!!!

Nicht alles auf Barken stellen und Krieger mitnehmen - sie sind gut und sie bringen Dir Modelle mit denen du Schwere Waffen haben kannst und auch im Nahkampf die Hagashin unterstützen kannst (Die Krieger haben immerhin INI 5)

3) 2 Hagashin Trupps auf Barken reichen aus ! Dann noch einen zu Fuss und 2 Meuten Bestien oder 3 wenn es die Punkte erlauben.

Dann noch Kriegertrupps und nun zu den Jetbikes ...

Sie sind als Panzerkiller in Deiner Variante sehr gut !! 3 Mann mit 2 Blastern ist die perfekte Panzerhuntingeinheit - für den CC bzw zum schnellen Vorstoss gegen schwere Waffen Trupps oder derartiges solltest du eine Schwadron von 5 nehmen inkl. Succubus mit E-Waffe! das sollte reichen!

4) In der Armee reicht dir eine Wyvern mit 3 Schattenlanzen!!!
Manövriere sie gut , denn es ist die einzige ! Denk daran, dass du 6 Zoll fliegen kannst und immernoch alle Waffen feuern darfst!

Keine zwei bitte denn dafür hast du Krieger , die nicht mit einem Schuss alle auf einmal auszulöschen sind !


Taktik: Niemals einen Frontalangriff machen mit Hagashin - das klappt in den seltensten Fällen! Immer zur Flanke gehen!!!



So nun zu dem Hellion-HQ:

Sicher ist es eine schwer zu spielende Variante und erfordert viel FIngerspitzengefühl. Die Einheit kann sich nicht mit einer guten CC Einheit anlegen sondern ist zum Aufräumen gedacht und verinnerlicht das IMage der DE (erscheinen,killen,Sklaven machen und weg).

Die EInheit hat den Vorteil, dass sie bei überschaubaren Kosten dennoch relativ gross ist uind sehr flexibel ist!
+ gegenüber der Barke (es kann nicht alles bei einem Schuss draufgehen)
+ Die Einheit hat Schusswaffern die auch noch in der ersten Nahkampfphase +1 S bringen! Nun ja auch nicht schlecht!
+ Der Lord auf Skyboard mit Hellglaive oder Vollstrecker ist auch fein! Aber bitte diesen nicht überpowern! Er soll nur aufräumen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der Trupp sollte etwa 8 Modelle gross sein und der Trupp wird dem Gegner nicht gleich ein Dorn im AUge sein , denn es gibt lohnendere Ziele - Wyvern, Barken usw

Der Lord in diesem Trupp braucht kein Schattenfeld !!!! Eine Dracon reicht auch - muss ebenfalls nicht der Archon sein!

In der Armee sollten viele Krieger sein in STosstrupps und zu Fuss um genug Feuerkraft aufzubringen um die Gegner zu schwächen, die der Trupp dann wegwischen kann!

Eine gute Variante besteht auch darin, den Trupp mit Mandraks (5 Mann Trupp) zu unterstützen.
Das geht einfach : Am Anfang darf man ja 3 MAndrak Modelle aufstellen und muss den Trupp, der sich hinter einem der Modelle befindet erst in der 3 Runde offenbaren. Man legt kreuzfeuer oder verwendet die Mandraks zusammen mit den Hellions um einen massierten Angriff gegen eine STellung zu führen - m 4ten ZUg am besten lach !
p.S: Solange die Mandraks nicht enttarnt sind, können sie weder Sichtlinien blockieren noch Kreuzfeuer legen etc.

So nun noch zu dem Lord in den Hagashin in der LIste 1 :

Wieso ? Das istg meine erste Frage ! Den Hagashintrupp so lassen denn er ist gut so wie er ist! ABer das Nachtschild auf der Barke weg, da Du dich ja eh bewegst und im ersten Zuig in Deckung stehst! Wozu also!

Der Lord lieber auf ein Bike setzen und mit ihm die Hagashin unterstützen! Bestmöglicher Fall:
Die Hagashin greifen einen Trupp an! Der Lord - is ja genauso schnell oder schneller - kann sich hinter oder an der Flanke des Trupps bringen und ebenso attackieren! Wenn du ihn hingegen in den Trupp stellst gibst du dem Gegner die Chance einen ganzen Trupp der auch wieder ne ganze Menge P kostet auszulöschen oder auf einmal zu binden lol und was machste dann ? Ein Jetbike Lord ist in meinen Augen in solchen Armeen das beste was es gibt!



Weitere Alternative dazu - ebenso eine beliebte Variante meinerseits und wohl die flexibelste und billigste von den Punkten her:

Man nehme einen Lord (Dracon) mit Splitterkatapult und Giftklinge, dazu ein paar Krieger mit Splitterkatapulten, Blaster und Splitterkanone; das alles auf Schattenbarke mit Schattenkanone und fertig!

Ein Billiges HQ und sehr schnell - darf alles sprinten und nimmt die Stärken besonders ins Auge - Schiessen!!!!
Denn - wieso kämpfen wenn ich BF 4 habe und meine Krieger kaum was kosten, genauso wie die schweren Waffern !
Der Rest der Armee sollte dann aus Kriegern, Wyvern (1 oder 2 ) , ein paar Jetbikes und zum Nahkampf einem Truzpp Hagashin bestehen zum AUFWISCHEN!!!
DU kannst den Gegner mit deinen überragenden Waffern zusammenschiessen ehe er dich erreicht und bist sogar in der LAge Tyras zu plätten sehr schnell sogar - blitzschnell kannst du durch die Manöfrierfähigkeit der Stosstrupps, des HQs und der Bikes die Positionen wechseln und immer ballern !
Und Stosstrupps brauchen vor ganten zum beispiel keine angst haben , da sie auch von der BArke runter ballern können denn die sind ja offen hehe !

Viel Spaß !

Ich poste auch gerne mal ne Liste sofern von Interesse !!!!

Also:

Nochmal zur Hagashinliste - es sind ja nicht nur die 373 P für den HQ -Trupp, denn du willst ja den Lord auch darein setzen! Und somit kommst du auf über 500P.

Das Hellion HQ sollte ja so aussehen:

7 Hellions und eine Dracon auf Skyboard mit Hellglaive oder Vollstrecker (+Tormentorhelm) - und da biste weit billiger und dein ganzer Trupp kann nicht gleich mit einem Schuss vernichtet werden, so wie der Hagashintrupp auf Barke !
Wie gesagt - es ist dir überlassen aber soviele P in einer Einheit zu konzentrieren ist nicht nach meinem Geschmack - nun ja ! Egal!


Zu der Wyvern und deren Regeln:

Die Regel aus dem Regelbuch ist korrekt, jedoch habe ich mich selbst bei GW erkundigt lol weil ich es genau wissen wollte und ich bekam die Auskunft, dass DE Wyvern immernoch bei 6 Zoll Bewegung alle Waffen feuern kann! Naja !

So nun zu meiner Liste einer normalen Armee - Liste 1 bei Dir :

HQ:
Dracon mit Giftklinge und Splitterkatapult, dazu 8 Krieger mit Splitterkatapulten, 1 Splitterkanone und 1 Schattenkatapult
Der Trupp auf Schattenbarke mit Schattenkanone

Standard:
10 Krieger mit 1 Schredder, Sybarith mit Giftklinge, 1 Splitterkanone
Schattenbarke mit Schattenlanze

Standard:
11 Krieger mit 2 Schattenlanzen

Standard:
11 Krieger mit 2 Schattenlanzen

Standard:
10 Krieger mit Splitterkatapulten, 1 Splitterkanone und 1 Schattenkatapult
Schattenbarke mit Schattenkanone und Horrorfex

Standard:
10 Krieger mit Splitterkatapulten, 1 Splitterkanone und 1 Schattenkatapult
Schattenbarke mit Schattenkanone

Sturm:
5 Jetbikes inkl. Succubus mit E-Waffe, 2 Schattenkatapulte

Unterstützung:
Talos

Unterstützung:
Wyvern mit 3 Schattenlanzen


Das sind etwa 1250 P ! Sollte man eine 1500 p Armee haben wollen, dann kann man gerne noch einen Hagashintrupp auf Barke anschliessen !


In diesem Sinne ! Du hast sehr viel Feuer und du kannst alles niederschiessen und den Gegner dann aufwischen!

Und kommst auf sehr viele Modelle ! Und viele fette Waffen!

Versuch es einfach mal!

Interessantes Beispiel einer "ich kann nur space marines und sonst nichts töten" Armee. Solche Aufstellungen sieht man öfter (hab erst letzten donnerstag gegen eine Ähnliche gespielt). Das Problem dabei ist, das du im Feuergefecht gegen einen Gegner, der nicht umbedingt darauf ausgelegt ist Marines mit Laserkanonen zu töten unterlegen bist.

Gerade gegen Massenarmeen (Imperiale, Marines auf Infanterie ausgelegt, ... ), die auch nur ein paar brauchbare Anti Infanterie Waffen (Schwere Bolter, Mörser, Masse an Bolter oder Lasergewehre) dabei haben, ist die Liste leider Chancenlos.

Den Dracon halte ich auch für... sagen wir Optimistisch. Der typ hat w3, keinen brauchbaren Rüstungswurf und teilt im ANGRIFF gerade mal 3 Attacken aus. Jede Energiefaust (sogar die eines Imperialen...) tötet ihn automatisch. Bei dem schlechten Schutz reichen auch 5 oder 6 normale marines attacken.

DE Wyvern kann nach 6 Zoll auch noch alle waffen abfeuern. Aber kriegt dann halt volltreffer (kein bonus)

Horrorfex:

Ein Horrorfex ist dasselbe wie ein Terrorfex, nur das er 18 Zoll Reichweite hat und auf Fahrzeuge gebaut wird!!

@Codex Marine

Diese Liste ist keineswegs eine Liste nur gegen Marines ! Alleine nur weil die Liste 2 Trupps mit Schattenlanzen enthält und dazu eine Wyvern mit selbigen ist sie nicht nur auf Marines ausgelegt!

Du hast durch die Stosstrupps und den Kriegertrupp zu fuss ordentlich Feuerkraft und Mobilität dich gegen JEDEN Gegner in eine Position zu bringen und dabei zu feuern um alles auszudünnen, was du mit der Vielzahl an Waffen auch schaffen solltest!

Nachdem alles ausgedünnt ist, sollten Bikes, Talos und eventuell auch das HQ, welches eigentlich dazu gedacht ist kleine Feuertrupps zu töten eingreifen und AUFWISCHEN. Dazu sollte dem HQ noch ein Sybarith zugeteilt werden mit Giftklinge bzw. Peiniger!


Die Liste ist ausgewogen und stark, wenn du die Stärken deiner Armee beachtest und die Geschichte der DE auch in Augenschein nimmst!

Schnell kommen, angreifen und Sklaven machen - wieder gehen!!

Da du sehr viele BArken hast, hast du dadurch eine hohe Mobilität wodurch du selbst sehr schnellen Armeen wie den Tyraniden (normale Tyra Armeen) überlegen bist und schnell die Position wechseln kannstz!

Die STosstrupps sollen ja nicht gleioch aussteigen sondern von Deckung zu Deckung huschen und dann massiert angreifen!


Ps: Lord - wieso einen Lord der im Nahkampf fast alles niedermnachen kann und 140 P kostet ?? dafür bekomme ich einen ganzen Trupp!!! Sicher gegen Dämonenprinzen , Phantomlords und andere Dinge ist sowas nicht schlecht aber wieso mich auf einen Kampf einlassen den ich verliren kann, wenn ich den Gegner nicht niederballern kann und somit viel weniger P verliere - alleine schon potentiell gerechnet!

Es ist sehr verlockend Power-Archons zu nehmen und harte Nahkampfeinheiten und sicher auch cool aber nicht unbedingt sinnvoll, da du dann viele Punkte in den Einheiten konzentrierst und andere Fähigkeiten wie die Schusskraft, die du besser hast als viele anderen Armeen verringerst !

Die Nahkampfeinheiten meiner Liste sind durchaus vorhanden, doch die Liste geht nach dem Schema, welches eigentlich die beste ist !

Schiess auf die Nahkämpfer und kämpfe dann die Schützen !

Die Jetbike - Einheit kann einen Unterstützungstrupp ohne Probleme auslöschen genauso wie das HQ ! Und der Talos kann zum WISCHEN sicher auch kommen und sollte dann auch trotz seiner Langsamkeit ankommen!

Und er zieht in den ersten Runden Feuer !!!

Nun ja - versuch es einfach !!!

Das Problem am Hellion Lord ist, das er seiner Einheit den besten vorteil wegnimmt: zurückfallen. Ählich wie eine Principalis in einem Seraphim Trupp, einfach sinnlos.

Zu deiner Liste... es gibt wenige Armeen die sich vor 16 S4 schuss pro runde tatsächlich fürchten (Splitterkanonen). Mehr mobile Feuerkraft gibts nicht. Denn dieses "Ich bringe mich in Position" ist zwar eine nette Theorie, de facto brauchst du dafür allerdings 2 Runden (d.h. in Runde zwei eröffnest du das Feuer). Das gibt dem gegner 1 - 2 Runden auf dich zu feuern, bevor du effektiv (mit S3 waffen) zurückfeuerst. Mit MW8, W3 und Pz 10 nicht besonders gesund.

@Stosstrupps: Stosstrupps sind keine Nahkämpfer. Sie erleiden gegen echte Nahkämpfer, selbst wenn die in der Unterzahl sind, so viele Verluste das sie mit ihren 20 S3 Attacken in der ersten Runde den Nahkampf meistens nicht gewinnen. in der zweiten Runde verlieren sie ihn dann.

werden die hagashin sprinten müssen?
ich denke nicht immer....
mfg thomas