ich selber seh da keine probleme mit der liste.

laut der "ruffschen ac" allerdings hast -3 abzug (zuviele streitwägen/helden auf streitwagen, zu viel magie; -4, wenn die urne auch als ew zählt)), wenn ich mich nicht irre. also abartig bärtig.

Dass dir die AC nicht gefällt, weiss ich bereits, deswegen brauchst du jetzt nicht weiter herumzustänkern...

Die Liste ist IMO vor allem aufgrund der Magie sehr hart, als Khemri rausgekommen ist, waren die Listen noch ausgewogener konzipiert, damals war nicht jede Anrufung die Anrufung der Eiligkeit, aber seit die Armeen aussschliesslich auf den Bewegungsspruch ausgelegt sind, ist die Magie in beschränktem Umfeld kaum mehr zu bannen, zwei Streitwageneinheiten sind mittlerweile das Minimum und die Anrufungen auf die kann man kaum durchlassen...

auf meine argumente nicht einzugehen bleibt dir unbenommen, aber das wort lass ich mir nicht verbeiten von dir.

alles klar?

also ich finde die liste ok!

bei den streitwägen würde ich auf den champion verzichten - 20P. sind mMn zu viel für ein modell, dass nur +1A gegenüber der besatzung bekommt - der prinz oder könig ist da die bessere wahl und er verbessert auch den moralwert der einheit auf 9 bzw. 10!
also einen streitwagen pro einheit "normal" lassen.

den obersten priester würde ich als schutz noch den staubmantel geben, ist ein super artefakt, und du hast bessere überlebenschancen.

der zweite priester würde ich auf hottehü spielen und ihn dann in die reiterei geben (kann nicht herausvisiert werden).

@reiterei: schwere kav. ist mMn eher für die katz, viel zu teuer für die werte, fähigkeiten und nicht sehr flexibel, eher leichte kav, die haben bögen (in gute position bringen, schießen, weiterreiten) und unterliegen der sonderregel für leichte kavallarie!

ich spiele nur ein großes regiment skelettkrieger (30-40Stk.), die gewinnen jeden NK!

harte breaker hast du genug (skorpione und ushabtis, charaktere).

also die liste ist mMn hart genug, evtl. etwas zu hart, wegen zauberei.
khemrimagie gelingt immer, und min. ein zauber geht pro runde durch (könig, prinz, priester können anrufungen wirken).
in der magiephase noch eine bewegung durchzuführen oder nochmal schießen, werden die besten gegner schwach!

mfg m

Original von shlominus
auf meine argumente nicht einzugehen bleibt dir unbenommen, aber das wort lass ich mir nicht verbeiten von dir.

ich will dir nicht das wort verbieten, aber dein beitrag war einfach unnötig und unobjektiv, ein so hoher abzug bei der AC bedeutet nicht auch gleich, dass die armee bärtig ist, es heisst lediglich, dass man sich ein bisschen besser der AC anpassen muss... nimm zB einfach den stab der plage und den prinzen auf streitwagen aus der liste und ersetze sie zB durch einen skelettriesen, dann hat die liste nurnoch -1, was absolut vertretbar ist...

da haben wir das problem.

ein hoher ac-abzug soll eben genau das bedeuten... eine armee ist zu hart aufgestellt. wenn die ac nicht genau das beurteilt, dann ist sie keine ac. wenig armychoice-abzug bedeutet nicht "ruffy findet es gut", sondern "diese armee ist nicht zu hart aufgestellt".

weil du diesen unterschied nicht verstehst, diskutiere ich nicht mehr mit dir über die einzelheiten.

mein beitrag war absolut nicht unnötig. aber ich respektiere deine meinung diesbezüglich und werde mir ab jetzt deine erlaubnis einholen, bevor ich poste. ich will ja nicht unnötig posten. zum besseren verständnis meiner beweggründe:

es wurde die meinung der anderen erbeten. ich habe zuerst meine persönliche zum besten gegeben und dann die armee nochmal mir der neuen ac betrachtet und die abzüge bekannt gegeben. soweit, so "unnötig".

das "abartig bärtig" war nicht objektiv, da geb ich dir völlig recht. tut mir leid.

nur leider bin ich im gegensatz zu dir der ansicht, dass nach landläufiger meinung eine armee mit -3 (in jedem spiel ein -3 bei dir/+3 beim gegner) enorm bärtig sein muss. sonst wären die abzüge ja nicht gerechtfertigt. konsequent weitergedacht kommt man dann an den punkt, dass die ac nicht funktioniert, wenn listen, die nicht enorm heftig sind, diesen abzug bekommen. das ich mich darüber lustig mache, dieses recht nehm ich mir böserweise heraus.

was du gebastelt hast ist keine army-choice, sondern du willst das ganze system umkrempeln. weniger plänkler, weniger magie, weniger beschuss. du willst nahkampfblöcke und stellungsspiel. (sicherlich ein wichtiger bestandteil, möglicherweise die königsdisziplin beim warhammer, aber nicht die einzigen aspekte. auch deine ausführungen, dass man mit masse gegen ritter was tun kann im internen haben mich warhammermässig wieder um welten vorwärts gebracht. was es da für ungeahnte möglichkeiten gibt 8o) das führt nur zu einer verarmung des spiels, weil wichtige elemente zurückgedrängt werden.

wenns nicht anders geht, werden einfach ganze armeebücher umgeschrieben... schrate als neue waldelfen kerneinheit beispielsweise. sehr gelungen, so haben sich die macher das sicher gedacht.

da ich schon im anderen forum aufgehört habe, mich mit den details auseinanderzusetzen, werde ich es auch hier bei diesem post belassen.

allerdings werde ich nicht aufhören, die ac sowohl im forum, als auch im persönlichen gespräch als das zu bezeichnen, als was ich sie empfinde...

misslungen.

ich verstehe deine beweggründe schon, du siehst es auch teilweise richtig... magie, plänkler, beschuss und noch einige speziellere sachen sollen abgewertet werden... welche armeen dominieren denn die turnierszene und warum?

wenn du meinst, dass eine AC nur dann abzüge geben darf, wenn sie auch bärtig ist, bliebe als einzige möglichkeit eine subjektive AC ohne vorher festgelegte kriterien... wer wird damit zufrieden sein? das hatten wir schonmal und es hat absolut nicht funktioniert, also gib der AC mal eine chance, bei turnieren werden wir eh sehen, ob es funktioniert oder nicht...

@shlominus und ruffy: macht das bitte woanders!

@claus: also deine liste ist alles andere als bärtig, allerdings kommen einem die gegnerischen Listen manchmal sehr entgegen, und wenn du selber schreibst dass deine Würfe nicht von schlechten Eltern waren, dann kann das schon mal passieren ...
Die Liste ist auf jeden Fall eine die ich gerne öfters sehen würde auf Turnieren ...

Bin der Meinung, dass Khemri wesentlich härter geht.
Allerdings müsste die Liste wohl auch recht effektiv sein, rein am Papier.
Problem: bei 2250P und bei Turnieren kommen halt oft harte Brocken auf dich zu, weil da oft Mörderlisten anwesend sind.
Bei 2250 wäre noch einmal Wägen, Tomb Guard, Riese und Schwärme statt einmal Skelette und Schützen sowie ein paar Einsparungen echt hart.
Zumindest meiner Meinung nach, und bei 2250P ist die Magieabwehr eigentlich recht gut, insofern sehe ich da nichts, was unbalanced ist bezüglich der Magie...
Finde die Liste aber auch schön fluffig, Horden von Skeletten unterstützt von Viechern aus der Wüste, und trotzdem sicher spielbar, auch ohne herausragendes Würfeln.
Gefällt mir =)

lg Christoph

Morgn
Wie schon gestern gesagt, ich hab schon weitaus schlimmeres gesehen.
Außerdem, wenn ich es nicht schaffe, dem Prinzen seinen Streitwagen (1er sei dank...) mit der Kanone unterm Arsch wegzuschießen, und 3 mal den Stab (mit einem 2er, statt einem 3er) nicht bannen kann, mit den Barbaren nur 3 Zoll überrenne (um von Ushabtis von vorne sowie Prinz udn König von der Seite angegriffen zu werden...) und du regelmäßig 7 von 10 5+ Schüsse triffst (hat bei mir zwar auch eine Einheit gemacht, aber da sind nur Skelette draufgegangen), ist das noch lange kein indikator für Bärtigkeit

@ claus

Is im großen und ganzen ein recht gute liste für Khemri!!

Was ich ned ganz verstehe was machen die 5 schw. Reiter...die 5 reißen dich ned rauß..die können ja nix!! Statt denen würd ich mir einen 4 Ushabti mitnehmen! Und bei so ner großen liste würd ich fast einen Riesen mitnehmen!!

Und wichtig..schau das du noch irgendwie Grabwächter unterbringst...ohne die gehts garned!!

cYa

Ic3m4n

net haun, da ich mein AB gerade nicht greifbar hab aber sind schwärme net ein 0-1 teil mit min 3 modellen?

riese und wächter sind schon in der liste drin

jedoch gebe ich dem vorposter recht, denn kleine blocks bringens nicht, denn die sind zu schnell furt.

da bei angst Überzahl sowieso der motor ist, und bei 5 models hab ich die nicht soooo leicht.

Ausserdem ist eine kleine einheit so schnell weggeschossen, dass sie nciht mal "geheilt" werden kann. das geht mit größeren blocks allemal...

Original von Aldrian
net haun, da ich mein AB gerade nicht greifbar hab aber sind schwärme net ein 0-1 teil mit min 3 modellen?

Sind 0-1, allerdings 1-5 Modelle.
Wirst also gehaut

lg

Original von Claus
Ach ja, ich bin kein Fan von den Standard 0-8-15 Effektivitätslisten bei Khemri. Ich beweg mich da lieber etwas abseits der Masse, aber mit durchaus auf einander abgestimmten Einheiten.

Das find ich
Ich bin, dass muss ich zugeben, in der 0-8-15 Gruppe, aber ich versuche zunehmendst, wenn auch schön langsam, Neues zu probieren.


lg

salve!

also ich möchte da ein wenig weiter ausholen.....das problem ist oft nicht unbedingt der spieler oder die liste sondern eher khemri ansich, die armee ist eigentlich eine meiner lieblingsarmeen....eigentlich weil ich die modelle wunderschön finde, man bei wh sonst keine kutschenschwadrone hat, skorpione, geier, usabti...etc. einfach alles feinste ware für mich. die modelle mitunter die schönsten imho.

das problem fängt mit der einen oder anderen eigenheit von khemri an, most notable die magiephase. von der idee her ganz gut aber in der praxis eine pein im hintern....jeder charakter hat zumindest den bewegungsspruch drauf und nie ein patzer....tjo....das schreit dann oft nach antiarmeen. und wenn man dann bei khemri überdurchschnitt würfelt (muss ja noch gar nicht super sein...) und vielleicht der gegner noch ein wenig utner durchschnitt...dann ist oft vorbei und schluss mit lustig.

die liste um die es geht finde ich hart aber noch okay, wie bereits angesprochen könnte man das noch optimieren aber dennoch ist die liste sicherlich hart g enug um auf ein turnier geführt zu werden, die kombo könig und prinz beide in streitwägen ist hart...suchst dir die nahkämpfe so gut wie immer aus. charaktere kann man mit den skorpionen "snipern" gehen....etc. brauche ich ja nicht alles anführen was da so möglich ist.

cheers
tom

@ Constable

-kein Schädelflegel
-keine Grabwächter, dafür 2x Skelette, die in der 7. Edition bei Khemri fast nicht mehr zur Debatte stehen
-nur ein seltener Slot genutzt
-nur 2 SW-Einheiten

Ich weiß, dass manche Spieler eine echte Khemriparanoia haben und Khemri ja anscheinend DIE Lamerarmee schlechthin in Österreich ist, weil die Magiephase einfach zu fies ist. Wenn die Gruftkönige aber ach so fies wären, warum spielt dann keiner der namhaften österreichischen Spieler sie auf einem Turnier ? Vielleicht, weil es doch nicht so einfach ist, mit einer Khemirarmee zu gewinnen ?

Jedenfalls finde ich es absolut lächerlich, diese Liste in irgendweiner Weise als hart oder lame oder was weiß ich zu bezeichnen.
MMn ist bei Khemri nur folgendes wirklich eklig:
- 3 Priester
- 3+ Skorpione
- ggf. 2 Katas oder 2 Riesen

3 SW-Einheiten: wenn die so schlimm wären, warum können sie dann viele Sachen nicht im Alleingang angehen ? Nur, weil sich ein Charaktermodell auf SW anschliessen kann, heisst das doch nicht, dass die Einheit jetzt so fies ist, dass sie alles wegräumt, was sich in den Weg stellt. Und wenn jemand den SW-Breaker mit 2 Charakters spielen will, dann soll er das doch bitte gerne machen. Die Einheit ist stark, keine Frage, aber hat sie nicht auch extreme Schwächen ? Was macht man mit so einer Einheit gegen Imps und Zwerge ? So lange die Kanonen / S7 Speerschleudern am Leben sind, kann sich kein Charaktermodell aus der Deckung trauen, sonst ist der SW des Charaktermodells wohl sehr schnell Geschichte.
Auch ist bei beiden Armeen die Magieabwehr recht stark, weswegen ich behaupte, dass der Kehmrispieler es sehr schwer haben wird, die Magie wirklich so durchzubringen, so dass sie wirklich zur übermächtigen Waffe wird.
Vielleicht haben manche Spieler ein Problem mit Khemri, weil sie gegen manche Lamerarmee recht gut aussieht (allen voran Waldelfen...) und diese Spieler dann natürlich Khemri als lame bezeichnen.
Sollen nicht rumheulen, sondern das Spielen gegen Khemri lernen. Dann wissen sie viellceht auch, was man bannen muss und was man durchlassen kann.
Oder kann der Khemrispieler etwas dafür, wenn der Gegner meint, in der ersten Runde eine Bannrolle zu verwenden, damit das Kata nicht schiesst ? Selbst schuld, wenn man solch unwichtigen Schrott bannt.

@lichemaster


naja, ruffy spielst siw, xenojäger spielt sie, muten roshi spielt sie, dimmu-golrath spielt sie, ich spiel sie. (auf turnieren)


also schon ein paar spieler die man zumindest vom namen kennt.