PSI Kräfte der Space Marines

Codex Marine · 26. Februar 2008, 14:22

Folgende Diskusion:

Geht um die Psikräfte "Wut der Alten" (wähle einen Punkt auf dem Spielfeldrand, alle einheiten auf der Linie zwischen Psioniker und Punkt kriegen W3 S5 Treffer) und "Schrecken der Finsternis" (alle gegnerischen Einheiten in 12" machen einen MW test auf -2 oder fliehen). Beide werden eingesetzt "anstatt eine Schusswaffe abzufeuern".

Psioniker ist einem Trupp angeschlossen. Muss er nun diese Psikräfte auf das selbe Ziel wirken, auf den sein Trupp auch schiesst?

Hier die Regelstelle, auf die sich mein gegenüber bezog:

"Wenn nicht anders angemerkt, unterliegen Psiattacken den üblichen Schussregeln. Der Psioniker muss sein Ziel also sehen können, alle Attacken gegen eine einzelne Zieleinheit richten usw."

In meinen Augen ist in den Regeln beider o.g. Psikräfte angegeben, das sie nicht den normalen Schussregeln folgen. Bei "Wut der Alten" wählt man kein einzelnes Ziel und benötigt auch keine Sichtlinie. "Schrecken der Finsternis" ist noch eindeutiger, hier wird nichteinmal mehr Schaden verursacht.

Meinungen?

skink21 · 26. Februar 2008, 14:27

Ich würde ganz klar dem Codex folgen, da ja wie du schon gesagt hast keine der beiden Kräfte ein wirkliches Ziel hat und da es imo ja im Codex ganz klar beschrieben steht.

jasokuhl · 26. Februar 2008, 15:36

Ich war so frei das auch im deutschen Forum zu posten:

By Kal Torak:
Nope, Scriptor muss nicht auf gleiches Ziel wie Trupp schiesen!

Begründung: Die Regeln sagen, dass ein Trupp auf die gleiche gegnerische Einheit schiesen muss. Das macht der Trupp auch. "Wut der Alten" und "Schrecken der Finsternis" gehen aber nicht explizit gegen eine gegnerische Einheit, sie benennen ja noch nichtmal eine geg. Zieleinheit, deshalb müssen sie nicht auf das gleiche Ziel wie der Trupp schiesen!

firstruleoffightclub · 26. Februar 2008, 16:01

Bei "Schrecken der Finsternis" meine ich ist man nicht gebunden.

(Allerdings wende ich es erst am Schluss nach dem Feuer des Kommandotrupps an wenn ich eine mögliche Zieleinheit eventuell
schon unter halbe geschossen hab - Minus 3 wirk einfach besser) .

Bei einem Spiel gege Markus Tilly hat er darauf bestanden das ich vor SDF
ein Ziel ansage und ich wollte nicht rumstreiten ..
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Bei Wut der alten würde ich sagen wird kein Ziel angegeben (sondern ein Punkt in der Botanik) -deswegen auch nicht.

Schau eventuell mal auf GW Fanworld da wurde das Thema schon besprochen - allerdings im Kontext der Eldar Infraschallkanone.

Nachtrag:
Die regelbuchstelle sagt ja : Sage ein Ziel an , jadda jadda ...
Bedeutet "Meine Einheit feuert auf diese Einheit..."

Im Falle von Wut der alten sagt man dann " Mein Scriptor feuert auf das imaginäre Gänseblümchen an Deiner Tischkante"

Cannonfodder · 26. Februar 2008, 16:20

da liegt das Problem- sage ein Ziel an. Ein Charaktermodell muss immer auf das gleiche Ziel feuern wie der Trupp dem er angeschlosssen ist.

Codex Marine · 26. Februar 2008, 16:25

Ich habe oben den entsprechenden Regeltext gepostet. Diese Einschränkung gilt NUR wenn die Psikraft wie eine Schusswaffe abgefeuert wird, d.h. nichts anderes im Regeltext der Psikraft erwähnt ist.

Im fall der Wut der Alten wird eben dezidiert erwähnt, das diese Psikraft nicht wie eine Schusswaffe funktioniert (u.a. das man eben kein Ziel auswählt

)

jasokuhl · 26. Februar 2008, 17:29

Jaq Draco gibt dir auch recht Martin :D.

So wie ich das sehe und mich eingelesen habe folgt eine Psikraft, wenn nicht am Anfang der Phase gesprochen den normalen Beschussregeln AUSSER ES IST ANDERS ANGEGEBEN.

Und ich finde gerade das letzte Kriterium ist bei beiden von dir angeführten Psi Kräften gegeben. Sie überschreiben die GRUNDREGELN, daß sie als "normaler" Beschuss abgehandelt werden, denn du musst bei beiden keine feindliche Einheit als Ziel nennen, was aber eben das Kriterium für eine Beschusskraft wäre(Mentales Duell verlangt ein Ziel, ebenso wie Psisturm z.B.).
Somit wird die Kraft zwar in der Schussphase gesprochen folgt aber nicht den Beschussregeln.

chezus · 26. Februar 2008, 18:33

Ich fände es nur logisch wenn der Scriptor wenigstens in die Richtung der vom Trupp anvisierten Einheit Wut wirken muss.

jasokuhl · 26. Februar 2008, 20:27

Und ich finde es unlogisch , daß alle Truppmitglieder immer auf das gleiche Ziel schießen müssen

Charon · 27. Februar 2008, 01:49

war eben in der 2nd edition besser geregelt wo schwere und spezialwaffen auf ein anderes ziel als der rest der truppe feuern durfte...

warum muss ich mit der laserkanone auf grots schießen wenn sich ein kampfpanza von der seite nähert und ich die einzig wirksame waffe im trupp habe?

100% nach den regeln für schusswaffen werden zB die warpblitze der tyraniden und die doombolts (?) von chaoshexern abgefeuert, komplett mit trefferwurf und allem drum und dran

mentales duell müßte die zielauswahl ignorieren da ein BELIEBIGES modell in reichweite/sichtlinie ausgewählt werden kann

BlackBlood · 27. Februar 2008, 08:17

naja ich denke mir das die grundsätzliche Idee, dahinter, ist das man noch mehr auf taktik und Bewegung achtet.

Denn wenn es möglich ist mit einen Trupp auf verschiedene Ziele zu schießen so ist es nicht mehr "so" von Nöten sich Gedanken zu machen um die "best mögliche" Bewegung bzw. best mögliche Deckung.

Nay · 27. Februar 2008, 08:52

Selbe Diskussion wie "Peitsche auf Trupp A und Angriff auf Trupp B".

Ist die Attacke als Fernkampfwaffe deklariert?
Wenn ja, folgt sie den Schussregeln (selbes Ziel).
Wenn nein, irgendwohin.

Vorsicht:
Psikräfte die "anstelle einer Schusswaffe eingesetzt werden" sind selber nicht automatisch eine. Das bedarf eines separaten Eintrags bei der kraft (wie Doombolt und Bolt of Change z.B.).

Bahamut · 1. März 2008, 01:27

Original von Charon
war eben in der 2nd edition besser geregelt wo schwere und spezialwaffen auf ein anderes ziel als der rest der truppe feuern durfte...

hab gerade das alte regelbuch nicht zur hand,aber glaub nicht das das stimmt.sonst hätt ich ja mit einem space wolf terminator-trupp in dem jeder gardist ne sturmkanone trägt mit jedem ein anderes ziel wählen können.

ausserdem musste man immer auf das nächste ziel schiessen,ausser bei tyraniden,die die sonderregel "immer auf die großen"(oder so ähnlich) hatten.

werd morgen mal nachlesen.

PSI Kräfte der Space Marines

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RE: PSI Kräfte der Space Marines

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