Warhammer, Würfelglück und Wahrscheinlichkeitsrechnungen

    Warhammer, Würfelglück und Wahrscheinlichkeitsrechnungen

    Gibts außer mir noch andere Mathematik-Freaks hier am Board? für alle anderen hier ein paar Erkenntnisse aus meinem Spezialbereich:

    Wusstet ihr schon, dass...

    ein Tiranoc Treitwagen eine DE-Speerschleuder in 1 von 144 Fällen in einer Runde wegschießen kann ?
    oder aber mit einer Chance von immerhin 1:6,6 eines der beiden Besatzungsmitglieder killt ?

    die Chance, mit einem Hochelfenedlen mit Schwertmeistertitel einen Vampirfürsten 3 Todesstöße zu versetzen 1:232 ist ?

    die Chance, mit einem Streitwagen (ohne Sensen) nur einen Aufpralltreffer zu erzielen und mit dem eine 1 beim verwundungswurf zu erzielen 1:36 ist ? und trotzdem: mir ists schon mehr als einmal passiert... :(

    fortsetzung folgt...

    alea iacienda est.

    Naja, dann rechne mal das aus.

    Wie groß ist die Chance bei 5 Würfen mit 2 Würfeln folgendes Ergebnis zu erzielen.

    Doppel 6
    Doppel 6
    Doppel 1
    Doppel 6
    Dopple 6

    Danach ham sie am Würfeltisch im Kasino die Würfel ausgetauscht und ein paar Jungs die dadurch schön gewonnen haben, haben mir ein paar Bier ausgegeben. JA, ratet mal wer der Würfler war und nicht auf diese Ergebnisse gesetzt hat. :D
    Spiele gerne WARMASTER
    und noch dazu recht gut ;)
    ---------------------------------------------------------------------------
    Zitat Sia vom 15.06.2010: Claus my man. 100% agree.


    40k: Dark Angels,
    Fantasy: Khemri, Imperium, Orkse, Druchii, Skaven
    Warmaster: Untote, O&G, Echsen, Dämonen, Chaos, Imperium, Araby, Bretonen, Hochelfen, Kislev

    Ich würde sagen auf legalem Wege unmöglich :D
    Fantasy:
    Zwerge 10K, Echsen 2,5K, Oger 2K alle bemalstatus
    Warmaster:
    Orks (2,2K bemalt/2,8K bemalstatus)
    Hochelfen (im Aufbau)
    40K:
    Necrons
    Tau
    Space Wolfs


    First Blood Gewinner 2004 :D

    80% der Dinge erledigen sich von selbst!

    Die Chance auf so ein Würfelergebnis is simpel (1/6)^5 ... wenn die Reihenfolge eine Rolle spielt :)

    Jetzt aber vielleicht zu was, das man in WHFB verwenden kann und ich ganz interessant find:

    Die Wahrscheinlichkeit, mit 2 Würfeln Totale Energie oder einen Patzer zu erwürfeln, ist, klarerweise, einer von 36 Würfen (~2,8%). Als Skave geht man leer aus, totale Energie ist noch nicht erreichbar, man kann nur patzen.
    Bei 3 Würfeln steigt die Wahrscheinlichkeit für einen Patzer/total Power auf 7,4% an. Skaven sind hier überlegener, sie erreichen total power schon mit einer Wahrscheinlichkeit von 9,7%.
    Damit ist aber gleich wieder Schluss: Bei 4 Würfeln steigt die Wahrscheinlichkeit auf mindestens 2 6er/2 1er auf ~13,2%, Skaven erhöhen sich nur auf 10,8%.
    5 Würfel erhöhen die Patzer/TP Wahrscheinlichkeit auf immerhin ~19,6% (fast jeder 5te Wurf). Hier wird's aber eng für die Skaven: Die Chance auf eine 13 sinkt auf miserable 5,4% ... da ist man mit 3 Würfeln noch besser dran.

    Hmm, das Buch von Hoeth sollte man auch noch einer Berechnung unterziehn :)

    mfg
    "grade-nichts-zu-tun" Alpha
    post_count++

    die Chance dass GENAU das kommt ist 1:59049 (grob geschätzt ;) )

    bei solchen sachen muss man allerdings SEHR vorsichtig sein weil man sich bei ähnlichen Ergebnissen genauso gewundert hätte...
    Wenns da ne Story dahinter gibt würd ich die gerne hören...

    @alpha
    beim Buch von Hoeth wirds SEHR kompliziert weil du auch den Komplexitätswert erreichen musst...
    Ich wollt noch ausrechnen ab wann man lieber weniger Würfel zum Casten/Bannen verwenden sollte, aber dafür brauch ich noch meinen Rechner...

    sonst.... JA mir ist auch fad sonst hätt ich so nen Thread doch nicht eröffnet...
    alea iacienda est.

    Nope, die sind nicht drin ... ich hab das ganze schnell neben der Vorlesung runtergeschrieben, vielleicht am Abend :)
    Sagen wir's so: Die Patzerwahrscheinlichkeit ist so hoch wie angegeben :) die Wahrscheinlichkeit für totale Energie wird ein bissl sinken, aber nicht maßgeblich, denk ich.

    mfg
    Alpha
    post_count++

    Original von Lynx
    massgeblich sicher nicht - erst ab 4 Würfeln ist die Möglichkeit da, aber auch nur 1:1296 (halt 1:3^4)
    bei Skaven ists ab 4 Würfeln aber nicht mehr zu vernachlässigen...


    Hmm, da widersprech ich dir mal :)
    Bei vier Würfeln passierts schon in einem von 216 Fällen (((1/6)^4)*6) ... du hast da schon 6 mögliche Kombinationen für die 2 6er und die 2 1er, glaub ich.
    Sollte trotzdem noch nicht allzu sehr ins Gewicht fallen :)

    mfg
    Alpha
    post_count++

    beim weihnachtsgemetzel war die chance meines kroots den khornetypen zu verwunden (hth) 11.1% :( ....seine chancen waren 22,2% X( ...tja trotzdem hat er mich nicht in der zweiten runde gekillt :D ....sondern in der 3ten ;( ;(
    [SIZE="10"][COLOR="PaleTurquoise"]Tribun aka Tribun82 aka Dominicus präsentiert:[/COLOR] [COLOR="Red"]Meine CoolMiniOrNot-Site[/COLOR] [COLOR="Orange"]Kämpf mit meinem Slayer!![/COLOR][/SIZE]

    hier ein bisschen ausführlicher

    2W6
    Ergebnis --- Chance
    2 --- 2.7%
    3 --- 5.5%
    2 --- 8.3%
    2 --- 11.0%
    6 --- 13.9%
    7 --- 16.7%
    8 --- 13.9%
    9 --- 11.0%
    10 --- 8.3%
    11 --- 5.5%
    12 --- 2.7%

    bis hierher für die meisten nichts neues... aber jetzt wirds zach ;)

    3W6
    Ergebnis --- Chance
    3 --- 0.46%
    4 --- 1.4%
    5 --- 2.8%
    6 --- 4,7%
    7 --- 7%
    8 --- 10%
    9 --- 11.6%
    10 --- 12.5 %
    11 --- 12.5 %
    12 --- 11.6%
    13 --- 10%
    14 --- 7%
    15 --- 4.7%
    16 --- 2.8%
    17 --- 1.4%
    18 --- 0.46%

    und jetzt gehts erst richtig los 8) :D 8)
    4W6
    Ergebnis --- Chance
    4 --- 0.08% (für alle die das bis hierher nur überflogen haben : das ist verdammt wenig!!!)
    5 --- 0.3%
    6 --- 0.62%
    7 --- 1.57%
    8 --- 2.75%
    9 --- 4.4%
    10 --- 6.2%
    11 --- 8%
    12 --- 10%
    13 --- 11% (an alle Skaven - das ist die beste Chance die ihr je haben werdet...)
    14 --- 10% (jawohl! hier gibts nen Einbruch...)
    15 --- 11%
    16 --- 10%
    17 --- 8%
    18 --- 6.2%
    19 --- 4.4%
    20 --- 2.75%
    21 --- 1.57%
    22 --- 0.62%
    23 --- 0.3%
    24 --- 0.08%

    Das war für die meisten wohl was Neues... ich hab bisher immer geglaubt 14 sei bei 4W6 am wahrscheinlichsten ( weil 4W6=2x2W6 und 14=2x7... Küchenwahrscheinlichkeitsrechnung...)

    So das wars für daweil...
    An alle nicht-Mathematiker da draussen : die Werte oben können einfach addiert werden z.B. wenn ihr die Wahrscheinlichkeit von 14+ oder sowas wollts... ich find die Tabessen sind ein guter Ausgangspunkt für eine Menge weitere Rechnungen...)

    Viel Spaß damit
    Lynx ;)
    alea iacienda est.

    Jetzt ist Schluss mit den Milchmädchenrechnungen! Jetzt wird ordentlich losgelegt. Jezt kommt die Verkettung von Systemen. Nehmen wir an, wir haben mehrere Einheiten in Reichweite der Zieleinheit. Und noch 3 Speerschleudern. Jup, paralel, nacheinander, nebenainder, sonstwie angreifen, attacken kombinieren, seriele Schusssysteme...dann noch Zufallsfaktoren die wir künstlich einbinden mit W 100 Tabellen, etc...

    Welcher Wurf Wahrscheinlichkeit
    Rüstungswürfe, Nahkampf Trefferwürfe, Rettungswürfe (1 ist immer ein Misserfolg)
    1+ 83,33 %
    2+ 83,33 %
    3+ 66,66 %
    4+ 50,00 %
    5+ 33,33 %
    6+ 16,67 %
    Trefferwürfe für Beschuss
    1+ bis 6+ sind wie oben bei RW
    7+ 08,34 %
    8+ 05,56 %
    9+ 02,78 %
    Moralwerttest
    2 02,78 %
    3 08,33 %
    4 16,67 %
    5 25,00 %
    6 41,67 %
    7 58,33 %
    8 72,22 %
    9 83,33 %
    10 91,67 %
    Wurf auf Fehlfunktionstabelle
    Zerstört 16,67 %
    Beschädigt 33,33 %
    Darf nicht schießen 33,33 %
    Gesammtchance auf Zerstörung 02,56 %
    Initiatifetest mit W6 Darunter / drüber würfeln
    1 00,00 % / 83,33 %
    2 16,67 % / 50,00 %
    3 33,33 % / 50,00 %
    4 50,00 % / 33,33 %
    5 66,67 % / 16,67%
    6 83,33 % / 00,00 %
    7 100,00 % / 00,00%
    Jede Monstereaktion auf der Tabelle 33,33 %
    Wahrscheinlichkeit auf einen Pasch mit x W6
    2 16,67 %
    3 30,56 %
    4 33,33 %
    5 50,00 %
    Anzahl der W6 Durchschnittliches Wurfergeniss
    1 03,50
    2 07,83


    Nur mal für Zwischendurch...

    Gott sei dank, ich bin nicht der einzige verrückte hier!!!
    Ich mach das auch recht gern, aber nicht mehr für Spielunterstützende Zwecke wie früher. Ich hab mir meist meine chancen ausgerechnet, wenn ich was angreif mir dacht, kann nur gelingen (he, bei 66% Chance!) und bin beinhart vernichtet worden.
    Von 99% Prozent chancen ganz zu schweigen.
    Aber wenn ich mich dann auf mein Glück als auf mein Wissen gestützt hab...
    ... ging es erst recht nicht gut.
    Ich hab gelernt, wenn ich Spiele dem Zufall überlasse gewinne ich eher, als wenn ich stundenlang (oder im falle eines spiels "länger") über eine situation nachdenke, weil ich diverse aspekte viel zu leicht übersehe und beim zufall übersehe ich alles und frei nach Murphys gesetz trifft nur das schwerste ein, was aber wieder durch das Stuges (oder so) Gesetz kompensiert wird, wo alle aufeinmal durch eine Tür wollen und sich selbst den weg versperren (ich hoffe ihr versteht).
    Für die Rechenkünstler:
    Ich habe es geschafft mit 14 (mein alter chaoschampion) Attacken die auf 2+ trafen (ich will mein Banner der macht wieder) ALLE, und ich meine ALLE!!!! 14 Würfel auf ein 1 zu würfeln. vergleicht die Ergebnisse der chancen nur über 2+ zu haben und nur 1er zu haben
    manche sagen ich würde nie im lotto gewinnen, aber wenn ich sowas wie oben würfel...

    leer


    puh, was ich mich erst freu dass ich nicht der einzige Rechen-Psychopath hier bin :D
    aber wenn ichs ernst meinen würde hätt ichs sicher nicht hier gepostet ;)
    im Spiel pfeif ich sowieso auf den ganzen Müll... ich finds aber lustig mal so nen Blödsinn auszurechnen... ich weiß, ich bin ein Mathematik-Freak ;)

    du hast es ernsthaht geschafft von 14 Würfeln 14 1er zu würfeln?? sicher, dass es nicht ein paar waren, die nicht getroffen haben und ein paar die nicht verwundet haben ?
    Jedenfalls, wenns wirklich in einem Wurf 14 1er waren : P=1/78364164096 - also ca 1:78 MILLIARDEN...
    allerdings relativiert sich das durch verschiedene Faktoren, die oft ignoriert werden um einem Zufälle als Wunder zu verkaufen.
    1. du hast sicher hunderte solche Würfe abgelegt
    2. es gibt hunderte andere für die dasselbe gilt
    3. er gibt tausende andere Situationen über die man sich genauso gewundert hätte und dann hätte man sich gewundert dass ausgerechnet das auftritt

    Fakt ist aber dass die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwem etwas ähnliches in irgendeinem von seinen Spielen passiert ist gar nicht mehr sooooo gering (obwohl mich dein Beispiel doch sehr wundert)

    ich liebe das ganze einfach ;)
    alea iacienda est.