das ist die Liste von Seite 136, oder?? Panzerkampfgruppe....

zuerst einmal, eine recht solide Wahl aber ich glaube da haben sich ein paar Fehler eingeschlichen oder zumindest 2 Fehler.

Wenn du die Panther als HQ nimmst dann muss zumindest eines der schwarzen Kastl, also ein Feldherrn Panzer Platoon auch aus Panthern bestehen. Das ist Pflicht.
Auch hast du scheinbar geglaubt dass die zwei gepanzerten Panzergrenadiere die Pflichtauswahlen sind weil sie bei den "combat platoons" stehen, das sind sie aber nicht.....alles was schwarz ist das ist Pflicht, alles was grau ist, das ist optional und das ist schon ein kleines Problem bei der Liste weil sie so leider nicht möglich ist.

Der Nachteil der Liste ist der, dass du mit den Pflichtauswahlen schon sehr viel Punkte verbrästst.....selbst wenn du auf minimum gehst bist auf 1000 Punkten oben. Das lässt sich aber absolut nicht vermeiden...

zB:
HQ, 1 Panther, 190 Punkte
Platoon1, 3 Panther, 560 Punkte
Platoon2, 3 Panzer IV/70, 405 oder 450 Punkte (je nach Ausführung)

Da bleibt dann nicht mehr so viel übrig.

Und die gepanzerten Panzergrenadiere immer voll spielen, die sind auch voll schon recht klein. Immer die Variante um 220 Punkte nehmen.

Ich hoffe ich habe das nicht zu kompliziert erklärt.
cheers
tom

Nur als Anmerkung zu den Blog Listen, alles mit Compulsory ist pflicht.

Morgn
Nur ist das Tool eben nicht auf solche Zusatzkasterl beim HQ ausgelegt, wo drin steht, dass zumindest ein Combat Platoon im Prinzip das gleiche sein muss, wie das HQ. Die "Compulsory"-Auswahlen hat er ja eh gewählt (2 Combat Platoons, deren genaue Natur noch viele Möglichkeiten zulässt), nur muss eines davon eine besondere Form haben (abhängig vom HQ).
Generell ist es weise, zuerst das Buch in der Hand zu haben, und dann darüber zu theoretisieren, was man für Listen macht. Alles Andere führt zu solchen Fehlern. Grundsätzlich ist es bei (nicht nur deutschen) Panzerlisten sehr oft so, dass das HQ mit den gleichen Panzern ausgestattet sein muss, wie zumindest ein combat platoon.

Bzgl Artillerie: Doch, die 10,5cm kann Nebel schießen. Grundsätzlich ist es jedoch keine gute Idee, nur 2 Geschütze jeweils zu nehmen, weil du sonst mit beiden Batterien Trefferwürfe wiederholen musst. Bei normalen (also etwa 8 cm) Mörsern kann man sie trotzdem bei 2 Stück belassen, weil die ja auch direkt vernünftig schießen können (die 10,5er zwar auch, aber erstens weniger vernünftig und zweitens willst du die nicht in Sicht vom Gegner haben), zweitens dennoch ein Nebelfeld zu 15x15cm legen können (dafür sind die 10,5er herausgeschmissene Punkte).

Bzgl PzGren: Ich stimme auch dem Constable zu, dass die Züge nicht sonderlich sinnvoll sind, wenn sie nicht voll sind. Außer passiv irgendwo etwas zu verteidigen können sie mit nur 5 MG Teams nicht viel machen. Und da braucht man dann auch keine SdKfz mehr dazu...

Es ist eben nicht leicht, gerade bei Panzern, das beste Equipment zu haben und dazu noch gute Unterstützung. Speziell die Deutschen stehen da eher vor der Wahl als dass sie alles auf ein Mal haben können.

Warum beginnst du nicht überhaupt mit einer der eher generischeren Listen? Es ist zwar kein Problem mit den eher spezielleren zu beginnen aber andersrum bist du einfach gerade als Anfänger viel flexibler und hast oft dazu noch die besser handhabbaren Auswahlen.

Normale Tankkompanie etwa....da kann man Stug oder normale PanzerIV nehmen um die Pflichtsachen zu belegen, dann ein Platoon Panther, das ebenfalls Pflicht sein kann und man hat eine sehr gute Basis aber eben massivst Punkte gespart um eine "RUNDERE" Liste zu bekommen als es die Feldherrenhalle oder die Peiper Jungs sind. Die Kompanie ist dann ebenfalls confident Veterans, zusätzlich kann man noch tiger reinpacken, königstiger, gepanzerte Infantrie aller art, fallschirmjäger, artillerie aller art, aufklärer aller art....usw.... du siehst wo meine Denke hingeht. Ich glaube ja du hast eine Box bestellt, oder?

cheers
tom

hmm, also ich will dir ja nicht zu viel helfen...sonst sind es ja nicht mehr deine Ideen...aber in der "feuer frei" grundbox sind Stug drinnen wenn ich nicht irre.

Ich mag die StuGs, einfach eines der Arbeitstiere der dt. Wehrmacht...warum also die 5 Panzer IV kaufen wenn du sie nicht so wirklich magst ? :), in der Grundbox sind bereits 3 Stug enthalten.

ich würde die open fire box kaufen, dann noch 2 Blister mit Stug....dann bist auf 5 stug und hast damit HQ und ein Pflichtplatoon, dann 3 Panther (für das zweite Pflichtplatoon), dann gibt es von Plastic SOldier Company eine Box mit SdkFz, damit kann man die Grennies aus der Box als gepanzerte Grennies spielen, die Artilleriebox 10.5 ist eine gute Wahl und die Wirbelwind (2 oder 3 Stück) kann man mit der Liste auch spielen.

Und ja ich meine die von dir gepostete Liste.

Das wäre eine runde Sache für den Beginn, da ist nix bis wenig drinnen dass nicht flexibel einsetzbar ist...Stug, Panther, Grennies, 10.5 findest in vielen Listen wieder....

cheers
tom

Morgn

Original von Stormgarde
Wollte eben eine etwas elitärere Armee,

Die spielst du ja mit Deutschen sowieso.

Original von Stormgarde
Ich bringe bei Stugs eben immer Panzerabwehr in Verbindung

Lass mich raten: Du spielst auch World of Tanks? Lass dich von Klassifikationen bei WoT nicht irritieren, die sind oft haarsträubend. Valentine und Matilda sind schwere Panzer (und werden auch nicht gegen das Meisten, was in WoT dagegen steht zum Einsatz kommen), StuGs sind nicht mehr Tank Destroyer als zum Beispiel Pz IV.
Bei FoW sind StuGs, wie der constable schon sagt, wirklich die Arbeitstiere der Wehrmacht. Die sind sinnvoll gegen mittelschwere Panzer wie Shermans, Cromwells und T-34 und gut gegen Eingegrabenes. Ursprünglich waren sie auch dazu gemacht, der vorrückenden Infanterie die Unterstützung von Geschützen zu geben, um bspw MG-Nester auszuschalten. Von Panzerabwehr ist da weniger zu sehen, dafür hat dieselbe Waffengattung (StuGs gehören ja zur Artillerie) PAK.

Bzgl Flieger: Da gehen die Meinungen auseinander. Es gibt Leute, die lieben sie, andere sehen in ihnen verschwendete Punkte und ich sehe sie ganz pragmatisch als ein praktisches Ding, das man klug einsetzen muss, die gegnerische Aufstellung und Bewegung aber einschränken kann. Mein Tipp ist, sie immer wieder einmal auszuprobieren, damit du ein Gefühl für sie bekommst.

Ich bin eher der Flieger-General.

Man bindet für wenig Geld viel vom Gegner, wenn´s auch nur seine Nerven sind.

Moralisch unschlagbar.

Das stimmt, Flieger sind in den ersten Runden des Spiels sicher sehr gut, wenn ich ans letzte Event denke wo meine flieger bis zur 6 Runde immer gekommen sind und echt viel vom gegner zerstört haben!

Wie auch schon im "Red Bear"-Thema geschrieben, bin ich nicht unbedingt der große Fan von Fliegern..
Lustigerweise setze ich sie dennoch immer wieder ein, allerdings mit mangelnden Erfolg.
Moralisch können sie dem Gegner zusetzen, aber ein erfahrener General wird trotzdem nur hüsteln..
Ich gebs zu, wenn ich Kanadier spiele, dann mache ich mir um deutsche Flieger bzw. deren Abwehr überhaupt keine Gedanken, da mir ein sporadisch auftauchender Flieger egal ist ( wenn denn überhaupt welche am Himmel wären ).
Gerade die Nähe zu einem Wald, die einen Range-In verlangt oder die Nähe zu den eigenen Truppen, machen IMHO einen vernünftigen und effektiven Einsatz von Fliegern sehr schwer.

1x GBX10 Panzer IVH Platoon, Panzerkompanie

eine solide Wahl, kann man ja nix verkehrt machen damit...die kann man immer brauchen.

1x FWBX03 Open Fire!

ebenfalls eine solide Wahl und wenn du mehr auf masse spielen willst bzw. der Gegner gerade passt kann man ja die 5 panzer IV nehmen und die drei stug aus der box....dann hat man massig Punkte übrig für anderes...

1x GBX19 Panther A Platoon

jau, immer gut, wenn auch nicht meine persönlichen Lieblinge (TOm ist mehr der Infantrie/Ari/Pak typ und wenn steht er mehr auf Tiger..aber habe auch schon Panther gespielt...)

1x GE400 BMW & sidecar

eine sehr stylische Wahl, zwei sachen zu bedenken...ich glaube nach den neuen Regeln brauchst du ein motorrad für das HQ und je zwei pro squad..kann mich da täuschen...also brauchst du für das volle Platoon so man es nimmt 2 blister...oder du nimmst einen blister und bist ein wenig erfinderisch beim Basen..mache ich auch, und du brauchst auch Infantriebases falls du absteigst, was du eventuell willst.....aber dazu kannst auch die Grenadiere aus der grundbox nehmen.

1x GE592 21cm NW42 rocket launcher

ich mag sie....ob man die 21cm nehmen muss sei dahingestellt, habenhalt eine sehr gute Fire Power, dafür können sie nicht nebeln...im zweifelsfall reichen die 15cm auch....vor allem wenn man dann nur eine am feld hat, also entweder nebelwerfer und7oder normale ari.

4x GE241 Sd Kfz 251/1D

frag den walter ob er auch die Plastikbox hat...sonst alles bene..

1x GBX13 Artillery Battery

schöne Box und sehr gute allround Artillerie...kann nix wirklich super, dafür aber alles recht gut...

3x GE165 Wirbelwind, Flakpanzer IV/2cm Vierling

stylische Spielzeuge....:)...

1x GBX34 Fallschirmjager Company

bitte beachten dass du bei der Liste nur entweder oder spielen kannst aber nicht beide..also entweder die gepanzerten Grennies oder die Fallis. Wenn dir das bewusst ist dann kaufen, sonst würde ich einfach den gepanzerten grennies den vortritt lassen, passen eher zur Liste.

1x AC002 JU87 Stuka (1:144)

Ich mag Flieger....kann man auch nicht viel falsch machen..ob man selbst flieger mag hängt vom spielstil ab, vom gegner und vor allem auch vom Gelände.

1x FW221 Know Your Enemy - Late War - 2012 Edition

warum nicht, guter Überblick...


hoffe hat geholfen!

Die 21cm haben nur 5 Rohre, die 15cm haben 6 Rohre...

ich binmir gerade unsicher ob bei den 21cm wirklich ein Kübelwagen dabei ist (der aber mehr Zierde als sonst was ist) und ob bei den 15cm wirklich die schönen bases von der Homepage dabei sind. Ich bezweifle gerade beides um ehrlich zu sein.
cheers
tom

edit: und wie bitte kann man den Unterschied zwischen 5 und 6 Rohren nicht sehen??

und wie bitte kann man den Unterschied zwischen 5 und 6 Rohren nicht sehen??

Also ich proxe auch hie und da, allein um auszutesten, was zu nehmen.

Und man kann jemanden, der so nah mit dem G´sicht an die Minis geht, um genauuuuuu zu schauen, auch kräftig mit der Birn´ auf den Tisch tauchen

Ich find es nicht tragisch wenn man die 15cm mal als 21cm spielt und umgekehrt!
Aber es wurde um den Unterschied gefragt.