Fragestellung: Was darf ein IK alles? Knights (Schusswinkel, Sichtlinien, 2tes Ironschield, Angriffe)

OET-FAQ: -

Ich bin mal so frei und zitiere mich selbst was ich im Juli dazu geschrieben habe:

Nahkampfangriffe mit IK

Hab mir mal kurz die Thematik angeschaut. Text ist aus dem engl. digital Version, Seiten aus dem dt. RB

RB 78: Mit Fahrzeugen angreifen
Vehicles cannot charge. Note that Walkers and Chariots are exceptions to this.

Ausserdem kann ich nirgends eigene Angriffsregeln für Fahrzeuge finden ...

Streitwagen greifen an wie Bikes.
Läufer wie Infanterie.

Infanterie Angriffsregeln kennt wohl jeder.

Dann suchen wir mal weiter nach Einschränkungen:

RB 90: Läufer bewegen
Walkers
move using the movement rules for Infantry. They can move 6" in the
Movement phase, Run in the Shooting phase, and charge in the Assault
phase, just as Infantry can....
... Unlike Infantry, a Walker has a
facing, which influences where it can fire (see right) and its Armour
Value when fired at.

Daher Walker greifen an wie Infanterie. Nur beim Schießen ist die Ausrichtung wichtig!
Schiessen != Angreifen.
Beim
Schiessen wird auch nicht der Kopf genommen, sondern die
Waffenaufhängung. Wenn die Waffe 90° nach Rechts weg steht, dann kann
ich auch ausserhalb des Frontbreichs schiessen...

Peter:
D.h.
du kannst meinetwegen auch in den Rücken schießen wenn du deine Waffe
rundherum drehst, aber dein Kopf und Frontbereich bleibt vorne. Ergo
kannst du nur jene Einheiten angreifen, die auch in denem Frontbereich sind.

Vom Kopf aus Sichtlinie messen war in der letzten Edi.

RB. 14
...For
one model to have line of sight to another, you must be able to trace a
straight, unblocked line from its body (the head, torso, arms or legs)
to any part of the target’s body...

Wichtig! Hier wird von Modell geredet (nicht von Infanterie, Fahrzeug, Schwarm oder sonst was)

RB. 72 Fahrzeuge & das messen von Entfernungen
As
vehicle models do not usually have bases, the normal rule of measuring
distances to or from a base cannot be used. Instead, for distances
involving a vehicle, measure to and from their hull, ignore gun barrels,
dozer blades, antennas, banners and other decorative elements.

There
is, however, the notable exception of a vehicle’s weaponry. When firing
a vehicle’s weapons, ranges are measured from the muzzle of the firing
weapon, whilst line of sight is determined from the weapon’s mounting
point and along its barrel (as explained later).

Leider auch wieder nur die Einschränkung für das Schiessen.
Kann leider keine Regelstelle finden, dass bei Walker vom Kopf oder auf den Frontbereich beim Angriff geschaut wird.
Daher zieht weiter die Grundregel von Seite 14.

RB. 96 Superschwere Läufer
SUPER-HEAVY
Super-heavy
Walkers are Super-heavy vehicles and use the Super-heavy vehicle rules
for Shooting, Vehicle Damage, Catastrophic Damage and Transports.

MOVEMENT AND SHOOTING
Super-heavy
Walkers can move 12" in the Movement phase unless specified otherwise.
Apart from this, they obey the movement rules for Walkers. In addition,
Super-heavy Walkers cannot fire Overwatch.

Aus diesen Regelnpassage meine Meinung:

RAW:
Läufer können (wie Infanterie) nach hinten angreifen (wenn sie das Ziel
beschossen haben oder gar nicht geschossen haben... normale
Angriffsregeln halt). Sichtlinie wird von einem Körperteil genommen.
Entfernung von der Base beim IK (ansonsten vom Rumpf).

Klingt verrückt und RAI kann man diskutieren. Aber nach Regeln geht nach Hinten
angreifen und ich habe nichts gegenteiliges gefunden.
Vielleicht habe ich etwas übersehen, dann weist mich bitte auf die Regelstelle hin.

Schiessen mit IK

Gibt leider nicht viel dazu. Bin mal so frei und copy&paste einfach.

RB 72ff - Vehicles Weapons & Line of Sight

When
firing a vehicle’s weapons, point them at the target and then trace
line of sight from each weapons’ mounting and along its barrel to see if
the shot is blocked by intervening terrain or models.

If the
target unit is in cover from only some of the vehicle’s weapons, then
work out the target’s cover saves exactly as if each firing weapon on
the vehicle was a separate firing unit. Note that, even when firing
Barrage weapons, the target unit must be in the weapon’s arc of sight.

On some models, it will actually be impossible to move the
gun
and point it towards the target because of the way the model is
assembled. In this case, players should assume that the guns on a
vehicle are free to rotate or swivel on their mountings. In the rare
cases when it matters, assume that guns can swivel vertically up to 45º,
even if the barrel on the model itself cannot physically do that!
Additionally, assume all hull-mounted weapons can swivel horizontally up
to 45º.

RB 90 - SHOOTING WITH WALKERS

Walkers
can choose to Run like Infantry, and this prevents them from firing and
charging that turn, as normal. Walkers cannot Run if they are Stunned
or Immobilised.

A Walker that moved can still fire all of its
weapons in the subsequent Shooting phase. When firing a Walker’s weapons
assume that weapons mounted on a Walker can swivel horizontally and
vertically up to 45°. Range is measured from the weapon itself and line
of sight is measured from the mounting point of the weapon and along its
barrel, as normal for vehicles.

whilst line of sight is determined from the weapon’s mounting point and along its barrel

Glaub das ist der wichtige Teil. Daher der Punkt wo der "Arm" des IK die
Waffe berührt. Von diesem Punkt entlang des Laufes geht die Sichtlinie
zum Schiessen.

Marcos
DeCosta schrieb:

Danke
dir fürs reinstellen.

Es ist unsauber beschrieben, weil es steht da jetzt nicht, das der Arm als mountnig point zählt.

Die
große Frage beim Ritter schießen ist ja,ob der Arm zählt oder nicht.
Weil die Waffe selbst ist am Armee befestigt und dieser Teil lässt sich
nicht 180 Grad drehen.

Würde sagen der Punkt genau zw.
Waffe und "Arm" (wobei das nicht wirklich ein Arm beim IK ist sondern
eher die Aufhängung wie beim SM Predator bei der Seitenkuppel).

Dann suchen wir mal eine Lösung:
Beispiel an Knight Warden.


Kein Hinweis auf Turret-, Sponson-, Lafette or Hull-Mounted Waffen
Kennt jmd eine Stelle wo beschrieben wird wie die Waffen montiert sind???

Also stellt sich die Frage, wie schiesst oder wie wird ein IK behandelt?

RB 96 SH Walker

SUPER-HEAVY
Super-heavy Walkers are Super-heavy vehicles and use the Super-heavy vehicle rules for Shooting, Vehicle Damage, Catastrophic Damage and Transports.

MOVEMENT AND SHOOTING
Super-heavy
Walkers can move 12" in the Movement phase unless specified otherwise.
Apart from this, they obey the movement rules for Walkers. In addition,
Super-heavy Walkers cannot fire Overwatch

RB 94 SH vehicle

Super-heavy vehicles are vehicles that have the additional rules and exceptions given below.

SHOOTING
When
a Super-heavy vehicle makes a shooting attack, it is always treated as
if it had remained stationary in the Movement phase (even if it actually
moved), and it may fire each of its weapons at different targets if
desired. In addition, firing Ordnance weapons has no effect on a
Super-heavy vehicle’s ability to fire other weapons.

Leider keine Lösung hier.
Aber ein guter Hinweis. SH Walker schiessen wie SH Vehicle und diese werden wie Fahrzeuge (nicht wie Walker) behandelt.
Also suchen wir bei Fahrzeugen weiter.



Also
wenn ich die Waffe bewegen und drehen kann, dann gibt diese Bewegung
meinen Feuerbereich vor und ich muss eine gerade Linie von der
Aufhängung über den Lauf zum Ziel ziehen können!
Solang nicht definiert ist wie die Seitenwaffen des IK montiert sind, muss man so vorgehen.

Meine pers. Meinung:
Arme wie Seitenkuppeln behandeln.
H. Stubber / Melter wie Rumpfmontiert.
Flakk wie Drehlafette.

Die
Aufhängung der Waffe würde ich beim IK mit Kimme und Korn gleichsetzen.
Daher gerade Linie auf der Oberseite des Laufs entlang schauen.
Solange
ich keine andere Regel finde, darf ein IK bei mir schiessen soweit er
die Waffe drehen kann (aber dann gibts keinen Spielraum auf die Seite
sondern nur gerade Linie vom Lauf)

SPC.17 Super-Heavy
Walkers: Körper- bzw. rumpfmontierte Schusswaffen haben die üblichen
22,5°-Grad Feuerwinkel nach oben, unten, links und rechts. Armmontierte
Schusswaffen haben den bestmöglichen Feuerwinkel, eben so weit wie sich
die armmontierten Schusswaffen bestenfalls bewegen lassen würden.
[Klarstellung]

Sogar Grundmann ist in seinem neuen FAQ von den 45° für Armwaffen weg gegangen. Hatte ich bis jetzt anders in Erinnerung.

Firstrule:
Ein cybot könnte technisch den waffenarm auch nach hinten drehen,
trotzdem hat er nur 45 grad. Das der IK die arme so gelenkig gestaltet
hat macht sie mMn nicht zu "sponson mounted"

Ein Cybot folgt den Regeln für Läufer und die sagen:

A Walker that moved can still fire all of its weapons in the subsequent Shooting phase. When firing a Walker’s weapons assume that weapons mounted on a Walker can swivel horizontally and vertically up to 45°.
Range is measured from the weapon itself and line of sight is measured
from the mounting point of the weapon and along its barrel, as normal
for vehicles.

Daher grundsätzlich haben diese nur
45°Schusswinkel, aber "assume" bzw. dt. "gehe davon aus" lassen darauf
schliessen, dass es Ausnahmen gibt. Also haben Cybots 45° bis ihnen eine
Regel erlaubt anders zu schiessen. Jetzt müssten wir weiter suchen wie
der MM beim Cybot zu spielen ist. Aber dies darf der machen, der ihn
spielen will

Hab gestern nur aus dem anderen Themen mal alles rein kopiert.

Warum wird ein Super Heavy Walker anderes behandelt als ein Walker, wenn GE diesbezüglich (also des Feuerwinkels) keine gesonderte Regel geschrieben hat?E ist Super Heavy nur einer Erweiterung der Walker Eigenschaft.

Muss ich mir genauer anschauen heute Abend daheim. Vielleicht hast du recht damit.

Was aber das Ganze erschwert ist gleich mal diese Einleitung:

RB 96 SH Walker
Super-heavy Walker are Walkers that have the additional rules and exceptions given below.

SUPER-HEAVY
Super-heavy Walkers are Super-heavy vehicles and use the Super-heavy vehicle rules for Shooting, Vehicle Damage, Catastrophic Damage and Transports.

MOVEMENT AND SHOOTING
Super-heavy
Walkers can move 12" in the Movement phase unless specified otherwise.
Apart from this, they obey the movement rules for Walkers. In addition,
Super-heavy Walkers cannot fire Overwatch

RB 94 SH vehicle

Super-heavy vehicles are vehicles that have the additional rules and exceptions given below.

Somit würde ich sagen ist der IK ein super Zwitter. Er ist ein Walker, sind aber vom Typ ein SH Fahrzeug (also ein Fahrzeug) und benutzt für Schiessen, Schadenstabelle etc statt Walker die SH-Fahrzeug Regeln.

Leicht wird das nicht zum Lösen sein