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Morgn
Wenn niemand gesehen wird, gibts auch keine Verluste. Hinter der Mauer verstecken bzw. hinter einem Fahrzeug verstecken verhindert ja Verluste, solange alles versteckt ist. Sollte etwas sichtbar udn in Reichweite sein, kann es als Verlust entfernt werden.
Und wenn man einen Trupp hinter einem Fahrzeug versteckt, und einen Teil daneben herlaufen lässt, ist man selbst schuld, wenn man Verluste bekommt.
Was daran jetzt unklar sein soll, ist mir unklar.

@Manuel: Klar und eindeutig ist da gar nix. Was ist zum Beispiel wenn du kein einziges Modell der einheit siehst??? Was ist mit dem Mauer/Geschlossener Bunker etc. Beispiel....alles Unsinn in meinen Augen, Wenn ich mich hinter einem Panzer verstecke mit Infantrie, dann mach ich das, damit man mich eben nicht beschießt.....Logik ich weiß, aber es gibt eindeutige Regeln die Sicht und Beschossen werden festlegen und diese Ausnahme wie du sie auslegst ist in meinen Augen ein Sch...

mfg Bernd

Morgn
@Claus: Außerdem muss man jetzt nciht mehr von unter der Schablone entfernen.
@Bernd: Was ist daran jetzt noch unklar? Treffer gibts, Verluste nur in Sicht und Reichweite, sie müssen ja nicht von unter der Schablone kommen (und ganz ehrlich: normalerweise deckt man mit einem Flamer durch Drehung um die eigene Achse auch ein größeres Gebiet ab als diesen tollen Tropfen ;), sprich: Das soll nur schematisch darstellen, wieviele getroffen werden, sonst nichts).
@Zagi: Orks sind auch nciht intelligent genug, sich im Gänsemarsch aufzustellen Und ganz ehrlich: Welcher Orks würde es zulassen, dass der Ork direkt vor ihm zuerst beim Feind ist und Moschn kann?

@Claus: nö, denn Whirlwind ist a) eine Sperrfeuerwaffe und b) eine Geschützwaffe. Beide besitzen den Zusatz das sie auch Verluste ausserhalb der Sichtlinie verursachen können. Bei indirektem Feuer wohl logisch, bei direkter Geschützwaffe die abweicht dadurch erklärt das Deckung durchbrochen wird etc..

ganz so unklar finde ich die regeln nicht aber egal...man wird sich einigen können und bei einem turnier werden es die schiris entscheiden.

@ claus, unwissender ....... :D. ist aber so. sichtlinie und reichweite der waffen sind entscheidend.

cheers
tom

Ich glaube es bringt wenig, wenn hier Mutmaßungen angestellt werden etc. Fakt ist, es gibt Regeln die hier wiedersprüchlich sind und wir werden einfach im 40k Team darüber entscheiden und ab auf die Regelerklärungsliste

mfg Bernd

Lass ich mir einreden bei direktem Beschuss mit Projektilen und Laser/Melter.....aber Schablonenwaffen ??

Die Regel ist meines erachtens für Schablonenwaffen nicht praktikabel oder trifft jetzt ein Whirlwind, Basilisk...etc. auch nur mehr das was er sieht ?

O.K. ....zähle mich ab sofort zu den 40K Regelunwissenden

das mit Verluste aus Sicht und Reichweite entfernen ist jetzt neu in der 4. Edition. Damit wollten sie dem entgegenwirken, dass wenn ein Modell eines Trupps in reichweite und Sichtbar ist, dass dann der ganze Trupp durch konzentrierten Beschuss ausradiert wird. Sowas spielts einfach nimmer

Ich hab zwar schon lang nimma 40K gezockt aber das Verlust nur aus Sicht entfernt werden ist mir neu....vor Allem bei Schablonenwaffen.

Bei Schablonenwaffen werden immer nur die Modelle betroffen/entfernt die auch direkt darunter sind/waren.

Das ein Cybot die Wirkungsreichweite einer Fammenschablone einschränken würde, wäre mir neu.

Muß aber auch zugeben ..... das ich nicht mehr so up to date bin mit den neuen 40K Regeln.

Manuel ... sowas mag bei 10-Mann-Space-Marine-Häkelrunden funktionieren. Einen ORKMOB versteckt man nicht hinter einem Garg-, Cy- oder was auch immer für nem Bot

Morgn
Ja, klar. Verluste gibts nur in Sicht (sag jetzt aber nciht, du hättest da snoch nie gemacht...).

sehe ich das richtig, dass in diesem Fall eine Konga-Line hinter dem Cybot (also in Verlängerung zum schießenden gegnerischen Modell) diese Einheit komplett vor Schaden bewahren würde?

Morgn

Original von Invader
nichts
da verluste immer aus sicht enfernt werden müssen
meine bescheidene meinung....hab mir das neue buchal noch nicht so durchgelesen also bin ich immer bereit zu lernen

Hast du das alte jemals gelesen?
Aber es stimmt. Man muss aus Reichweite und Sicht entfernen.

nichts
da verluste immer aus sicht enfernt werden müssen
meine bescheidene meinung....hab mir das neue buchal noch nicht so durchgelesen also bin ich immer bereit zu lernen

Wo wir aber zu dem Punkt kommen, was passiert wenn der Cybot die komplette einheit (bzw. alle Modelle einer Einheit, die innerhalb von 8,5" sind) verdeckt

Morgn
Das wurde schon geklärt: Entfernen muss man andere, aber getroffen sind sie.

Original von T?rin Túrambar
Der Spieler einer Zieleinheit kann beliebige Modelle aus der Einheit entfernen, solange sie in Sichtlinie und Reichweite der gegnerischen Waffen sind.

hmm SICHTLINIE dh. alle die duch den cybot eine blockierte sichtlinie haben....

BTL
Xun

Morgn
Ja, wie ich woanders im selben Post ja auch gesagt habe (und deswegen müssen es ja auch andere Modelle als die hinter dem Cybot sein).

Original von T?rin Túrambar
Sprich: Die Modelle hinter dem Cybot sind getroffen, er muss aber bei etwaigen Verlusten andere entfernen, sie sich in Flamer-Reichweite (8 Zoll) befinden.

... und sich innerhalb Sicht(linie) befinden, würd ich mal sagen

Morgn

Original von Aksho
Modelle außerhalb der Sicht können (mit Ausnahme von Geschützwaffen unter bestimmten umständen) nicht getroffen werden! steht so im Regelbuch PUNKT.

Eben nicht. Hab Sonntag jetzt nochmal nachgeschaut. Sehen und in Reichweite haben muss man nur die Verluste, getroffen ist weiterhin alles, was unter der Flammenschablonde ist. Dafür muss man nicht dich Modelle unter der Schablone wegnehmen (was im Beispielfall sogar unmöglich ist, da sie nciht gesehen werden).
Falls ihr jetzt kein Regelbuch bei der Hand habt:
Bzgl. Sichtlinie Regelbuch Seite 20:

Du kannst eine feindliche Einheit nur dann als Ziel wählen, wenn deine Einheit sie zumindet teilweise sehen kann.

Tja, Ziel ist der Cybot.
Was Treffer angeht, müssen wir bei Flammenwaffen nachschaun, Seite 31:

Jedes Modell, das sich vollständig oder auch nur teilweise unter der Schablone befindet, wird automatisch getroffen.

Wie bei Explosionswaffen müssen Verluste durch Flammenwaffen nicht von Modellen direkt unter der Schablone entfernt werden. Die Modelle müssen aber in Reichweite des Schützen sein.

Sprich: Getroffen sind sie. Die Reichweite beträgt übrigens 8 Zoll bei Flammenwaffen (Länge der Schablone).
Gehen wir zurück zu Seite 26 zu Verluste entfernen (rechte Spalte, 2. Absatz):

Der Spieler einer Zieleinheit kann beliebige Modelle aus der Einheit entfernen, solange sie in Sichtlinie und Reichweite der gegnerischen Waffen sind.

Sprich: Die Modelle hinter dem Cybot sind getroffen, er muss aber bei etwaigen Verlusten andere entfernen, sie sich in Flamer-Reichweite (8 Zoll) befinden.