Interesse HdR Turnier ???

LordMaccrage · 16. Dezember 2004, 18:54

Wenn Du schon das Gefühl hast, ich will dir was diktieren, dann lassen wir das besser sein, ich hab das eher als Gemeinschaftsprojekt sehen wollen, wo wir sozsuagen beide was zu reden haben (wobei ich in dem Fall auch noch die Interessen meiner Freunde und nicht nur meine eigenen vertrete), aber unter diesen Umständen wird das wohl leider nicht funktionieren, da du der Meinung bist, dass ich dir "was aufs Auge drücken will".

Wie gesagt habe im Prinzip absolut kein Problem damit wenn mir jemand einen Teil der Planung / Organisation abnehmen , bzw. mich dabei zu unterstützen.
Nur klangen einige deiner Äusserungen so wie Bedingungen, ala es muss zu dem Termin , mit den Szenarios , den Regeln und diesen Armeebeschränkungen sein...

@ Termin: wie gesagt wäre der no net fix, ich wollte es nur deswegen gegen Anfang Jänner machen weil:
1.Ich erstens später einige Tests um die Ohren hab
2. Da no net so viel im Club los is ( andere Events Turniere )
3. Weil da die meisten Leute noch mehr Zeit haben.

Ausserdem ist ja noch gar kein fixer Termin genannt worden, also absolut kein Grund sich jetzt scho über schlechte Terminplanung zu beklagen.
Werde sicher versuchen den Termin so abzustimmen das so viele wie möglich kommen können.
Allerdings werd ich es sicher et jedem Recht machen können

@ Mumak: sollte der wirklich unter böse Helden fallen ( wahrscheinlich wegen diesem Hoschi der Standardmässig oben drauf steht da der glaub ich auch Heldenpunkte hat)
dann wird er sicher davon ausgeklammert

@Punktesystem : werd ich mir mal anschauen

@ TrollHäuptling: kann scho sein dass man auch den umbringen kann wenn man ein glückliches Händchen beim Würfeln hat

@ Beschränkungen: wenn ihre meine Einschränkungen für so ungerecht haltet, was wären dann eure Vorschläge was man einschränken oder verbieten sollte?
Weil eins kann ich euch garantieren, wenn alles erlaubt wird ,wird sicher die eine oder andere Lamerarmee auch dabei sein die den anderen den Spielspass verdirbt.

@sein lassen: würd ich zwar schade finden, aber wenns euch eine Zusammenarbeit in dem Rahmen net vorstellen könnts kamma halt nix machen

LordMaccrage · 16. Dezember 2004, 18:57

also hier mal wieder ein Teilnehmerlistenupdate:

1. Haargroth
2. Haargroths Kumpel
3. Kermit
4. Oakinawa
5. Rene27
6.Lord of Themes

7. Lithium ??
Olvatrolta ??
und alle die sonst noch immer Interesse haben.

Olvatrolta · 16. Dezember 2004, 19:40

Ich will dir gar nix aufoktruieren, ich wollte dir eigentlich nur aufzeigen, dass noch gewisse Flaws in deinem System sind..

Und die Frage nach dem Termin ist doch auf jeden Fall diejenige, die mit Abstand am relevantesten ist.... findet es im Februrar statt, kann ich teilnehmen, im Jänner (vor allem am Anfang) siehts ganz schlecht aus.

Zur Organisation

1) Szenarios
Wenn nach mir ging, dann überhaupt keine Szenarios, weil wir sowieso nur vermutlich 3 Spiele machen werden, da kann man ruhig 3 Feldschlachten machen, vor allem kann sich da nie einer beklagen, dass er die schwerere Rolle (zB Haltet Stand oder so) hatte... bei offener Feldschlacht haben alle die gleichen Chancen.
Wenn man dann noch die Tische jeweils anders gestaltet und immer acht gibt, das keiner zweimal am gleichen Tisch spielt, dann ist auf jeden Fall genug Abwechslung gegeben.

2) Punktekosten für Helden
Ich hab mir das heute nochmals überlegt, ich finde man sollte jede Mini zulassen ausser Sauron und den Balrog und zwar aus dem folgenden Grund:
Wir wollen doch sicher nicht bis "Last Man standing" spielen sondern zB bis nur mehr 25 % oder weniger vorhanden sind, oder?
Nehmen wir an, einer spielt nun mit Baumbart und Waldelben, binde ich Baumbart ganz einfach, kille mit meinen anderen Truppen seine zahlenmässig weit unterlegenen Elbis und gewinne haushoch... solche Taktiken sind gegen jede Art von Superkillermini möglich ausser eben die oben genannten beiden, weil die je alleine 500 Punkte auffressen und man gegen diese beiden also nur mit Glück gewinnen könnte.

3) Punktesystem bei Turnieren
Kann ich dir schicken

4) Was ich beschränken würde?
Hab ich doch genau beschrieben:

*)Bündnisarmeen nur mit mindestens einem Helden (Hauptmann ist okay) pro Seite
*) 5 Modelle mindestens
*) 50 Modelle maximal
*) 33 % Bogenschützen maximal

Das 50 Modell maximal ist echt wichtig, weil wenn jemand mit 100 Goblins aufkreuzt, dann hat der im Schnitt 3 Mal soviele Minis wie du. Ne gute Armee mit 500 Punkten hat so zwischen 30 und 45 Minis, wenn sie optimiert ist.
Wie willst du dem 75 (!!!!!!!!!!!!!!!!!) Minis killen? Das glaube ich ein Ding der Unmöglichkeit, vorher hat dich der Gobinspieler schlichtweg überrannt

So, das wars von meiner Seite... klär das mal mit dem Termin, wenn du es im Jänner machen willst, vielleicht veranstalten wir dann eines im Februar, dann kannst du bei uns ja mitspielen.

LG

Oliver

LordMaccrage · 16. Dezember 2004, 21:58

1.) könnt ma auch machen , allerdings wäre dann net sehr viel Abwechslung zwischen den Spielen und es wären Armeen bevorzugt die in der direkten Offenen Konfrotation klar ihre Vorteile haben.

Hatte an folgende Missionen gedacht:
Die Spiele werden sollten entweder durch eine Zeit oder Zugbeschränkung begrenzt werden.
Da beide Spieler allerdings die selbe Anzahl von Zügen haben sollen, der Fairness halber.

1. Mission - Haltet Stand:

Der der zum Verteidiger ausgewürfelt wird kann sich ein Spielviertel / oder eine Ecke aussuchen und stellt 50% seiner Armee auf.
Die anderen 50% beginnen in Reserve. nach der Hälfte der Spielzüge kommt die Reserve von einer Kante des eigene Spielfeldviertels.
In dem Viertel wird es ein Artefakt, dieses muss vom Angreifer erobert werden.
Der Veiteidiger kriegt für jedes Modell das in Unterzahl getötet wird die doppelten Punkte.
Dafür kriegt der Angreifer einen Punktebonus wenn er es schafft am Schluss das Artefakt unter Kontrolle zu haben.
Siegespunkte: normal + die zusätzlich genannten

2. Überfall
Der Angreifer teilt seine Armee in 2 Teile ( müssen nicht Punktegleich sein) und plaziert sie auf den langen Spielfeldseiten max 6 Zoll von der Spielfeldkante entfernt.
Der Verteidiger begint an einer kurzen Seite und stellt seine Armee in einer halbkreisähnlichen Aufstellungszone auf . 12 Zoll Radius vom Mittelpunkt der kurzen Seite.
Der Verteidiger muss versuchen so gut als möglich seine Armee aus dieser Zange zu lösen.
Siegespunkte: normal + ( eventuell zusätzliche Siegespunkte für getötete Charaktermodelle/Monströse Kreaturen )

3. Offene Feldschlacht
( muss glaub ich nix erklärt werden :D)
Aufstellungszone: max bis 12 Zoll vom Rand und mindesten 24 Zoll dazwischen.

sollte irgendeine der Missionen gegen die offiziellen Turnierregeln verstossen, bitte ich um Nachssicht hab sie no net gesehen.

@ Heldenpunkte : Wie gesagt Sauron und Balrog sollten auf jeden Fall net zulässig sein über alles andere kann ma gern reden

*)Bündnisarmeen nur mit mindestens einem Helden (Hauptmann ist okay) pro Seite
[*) 5 Modelle mindestens
*) 50 Modelle maximal
*) 33 % Bogenschützen maximal

is im grossen und ganzen ok so, die 50 Modelle stören mich an und für sich auch net , aber des kann auch daran liegen dass ich Elben spiele

was den Terminplanung betrifft, ja werd das noch klären

Olvatrolta · 16. Dezember 2004, 22:49

Ich finde deine Szenarios gut, ehrlich... sind auch gar nicht viel anders als die offiziellen von GW (nur so am Rande)
Das einzige Problem, dass ich dabei sehe ist, dass wenn zb Szenario 2 mit der aufgespliteten Armee gespielt wird und der andere hat alles auf einen Pulk, da wird immer diskutiert werden, dass es net fair war, weil es hatte ja nicht jeder die gleichen Bedinungen... daher spielt man ja bei größeren Turnieren immer 2 Matches mit getauschten Rollen.

Das auch der Grund, wieso ich eher weg von Szenarios tendiere, damit es nachher kein "Geheule" und "gejammer" gibt.

Du spielst Elben? Gut zu wissen, dann werde ich meine Armee der Toten zaus lassen und doch was anderes spielen... was weiß ich noch net...
die Elbis haben mir einen zu hohen Mutwert...

Vielleicht auch Elbis

Noch eine Sache zu Themenarmee, wieso ich das befürworten würde ist folgendes:
Stell dir mal eine Uruk-Hai Armee von Isengart vor, die nen Mordor Troll dabei hat--->Mordor Troll mit 5 Attacken durch die Piken.
DAS IST FÜR MICH UNFAIR und zwar noch viel unfairer als Sauron
Bei 5 Attacken hast du ne riesige Chance ne 6 zu Würfeln.
Aber wie willst du solche Powergaming Armeen beschränken, wenn du nicht Themenarmee vorschreibst?

Tja, das wars von meiner Seite

Olli

LordMaccrage · 17. Dezember 2004, 01:17

Dsa mit den vertauschten Rollen wird sich leider net zeitlich ausgehen , da HdR doch um einiges zeitraubender is als W40k oder WHFB

das Argument warum der in der Mitte ( sprich da alles auf einem Fleck hat , nen Vorteil daraus ziehen soll is mir net klar, da er dann halt auf 2 Fronten kämpfen muss , und ausserdem wahrscheinlich weniger Modelle in Kontakt kriegt.
Ausserdem is des ja nur die Startzone ,wenn der Angreifer will kann er ja auch versuchen den Verteidiger den Weg abzuschneiden die beiden Teilarmeen vor ihm zu vereinen und ihm den Weg abzuschneiden.
Das wäre aber weder ein Vorteil noch , wäre es der Sinn der Sache.

Was das spielen mit Elben betrifft:
Wie gesagt ich werde leider net spielen könne , da ich sowohl der Turnierorganisator als auch der Schiri bin.
Hoffe daher beim Turnier vorrangig Kontakte zu knüpfen, um dann beim nächsten Turnier selber mitzumachen.

Was die Uruks und den Troll betrifft, das hab ich in einem der Posts am Anfang eh verneint.
Habe geschrieben das Koalitionen möglich sind sofern sie vom Zeitalter/Volk und Thema zusammenpassen.
Das mit dem Zeitalter bin ich noch am überlegen , würd sagen wenn des Volk das selbe is is egal ( zB Hoch und Waldelbenkombi,Ork&Harad etc.)
net erlaubt Hochelben und Armee der Toten, Uruks& Gobos oder ähnliches.

zB Wa

Olvatrolta · 17. Dezember 2004, 07:52

Hm okay.

Hab gestern abend nachdem ich den PC abgedreht hattte wegen besagten Horrorszenario nachgeschlagen, und es ist sowieso nicht erlaubt, weil ein Piken oder Speerträger nur ein Modell mit einer gleich großen Base oder kleiner unterstützen darf. Da wir solche Fälle nie zulassen, ist bei uns auch noch nie so ein Fall aufgetreten.

ZU den Szenarios, ich jammer nicht, mir ist das sowieso wurscht. War nur eine Sache, die du bedenken solltest.

Oakinava · 17. Dezember 2004, 12:35

Original von Olvatrolta

P.p.s.: Hab vor zwei Wochen den Troll Häuptling und einen normalen Mordor Troll in 3 Runden erledigt

Mit welchen Einheiten? Und wieviel sind dabei selber draufgegangen?

Olvatrolta · 17. Dezember 2004, 12:46

Das willst lieber gar nicht wissen

2 Gondorianische Speerschleudern aufgemotzt mit Repitiermechanismus
Die beiden Trolle waren glaube ich in 2 Runden weg (vielleicht auch 3, so genau weiß ich nimmer)

Der Gegner wurde richtiggehend vernichtet

Lithium · 17. Dezember 2004, 21:18

Original von LordMaccrage
also hier mal wieder ein Teilnehmerlistenupdate:

7. Lithium ??

Also ich kanns noch nicht fix sagen, ist ja von Graz aus doch nicht so einfach, ... wann ist den der letzte Termin wann ich euch zusagen kann ???

mfg

Lith

Oakinava · 20. Dezember 2004, 09:02

Würde eine Ork/Gobbo Armee irgendwelchen Themen oder Zeitalterbschränkungen wiedersprechen?

Von meiner Seite würde das gut zusammenpassen, müssen ja nicht genau die Moria-Gobbos und Mordor-Orks sein!

LordMaccrage · 20. Dezember 2004, 12:21

Sofern nur die genannten Einheiten vorhanden sind wärs kein Problem wenn:
- Du für jede Seite ( Orks und Gobbos ) einen Anführer hast Hauptmann oder spezielles Charaktermodell
- Einhaltung der 50 Modelle Grenze

Olvatrolta · 20. Dezember 2004, 15:19

@ Oakinava

Ich glaub du hast eigentlich wissen wollen, ob das ganze ne Themenarmee ist, oder? LordM... hat dir beantwortet, ob das ganze beim geplanten Turnier zulässig ist, aber das war ja nicht deine Frage, oder?

Prinzipiell wäre sowas durchaus denkbar als Themenarmee, aber du musst dir einen passenden Hintergrund überlegen und schauen, ob du namhafte Helden (sofern du welche einsetzen willst) findest, die zu beiden passen ... in der Auenland Erweiterung könnten Sachen für dich dabei sein.

Eindeutig nicht dazu passen
1) Ringgeister
2) Saurons Mund
3) Duburz
4) Modor Trolle
5) Trollhäuptling
6) etc

Die obengenannten sind Wesen, die nur in ner Morder Armee angesiedelt sind, Moria Goblins gab es aber in Mordor nicht ...

LG

Olli

Oakinava · 20. Dezember 2004, 16:42

Die Frage ist ob bei einem offiziellen GW-Turnier oder auch bei unserem Miniturnier eine Armee bestehend aus:

Orc Hauptleuten + Orcs + Goblin Hauptleute + Goblins + Höhlentrolle und ev. Wargreitern zulässig wäre?

Quasi eine planlos umherziehende Horde die alles plündert und branntschatzt was ihnen in die quere kommt z.B. im Auenland.

Olvatrolta · 20. Dezember 2004, 16:58

Ganz simpel:
NEIN
Höhlentrolle können laut Definition nicht ins Tageslicht, daher ist deine Armee nicht ganz stimmig

Gegen den Rest hätte ich persönlich nichts einzuwenden

LG

Olli

LordMaccrage · 21. Dezember 2004, 13:07

Also wir hatten das bisjetzt net so eingeschränkt , wäre aber Hintergrundtechnisch korrekt was der Olvatrolta meint.

Allerdings hätte ich folgende Anmerkungen dazu:
Da keiner der Schlachten offensichtlich in der Nacht oder unterschiedlich spielt, wären dann Höhlentrolle ja nie erlaubt, sprich es dürfte nach der Beschränkung keine Gobbo Armee beim Turnier überhaut Trolle einsetzen.
Würde es daher net verbieten ( Da die Trolle das einzige harte Gerät der Gobbos sind)

Oakinava · 21. Dezember 2004, 13:56

Original von Olvatrolta
Höhlentrolle können laut Definition nicht ins Tageslicht, daher ist deine Armee nicht ganz stimmig

In den GW-Unterlagen gibt es aber ein paar Abbildungen wo Höhlentrolle im Freien stehen - muss wohl Nacht gewesen sein

Oakinava · 21. Dezember 2004, 13:58

Original von LordMaccrage
Allerdings hätte ich folgende Anmerkungen dazu:
Da keiner der Schlachten offensichtlich in der Nacht oder unterschiedlich spielt, wären dann Höhlentrolle ja nie erlaubt, sprich es dürfte nach der Beschränkung keine Gobbo Armee beim Turnier überhaut Trolle einsetzen.
Würde es daher net verbieten.

Sehe ich auch so!

Rene27 · 21. Dezember 2004, 13:59

Gibts eigentlich nun schon einen fixen Termin für das Turnier ?

kommisa_yarrich · 21. Dezember 2004, 14:18

also ich würd mich gern zu den teilnehmern gesellen wär bestimmt lustig

Ich spiel Harad

mfg Yarrick

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