immun gegen psychologie

hab aber im vamps ab auch eine passage gefunden, habs jetzt nicht da, die is aber bei den fähigkeiten der lahmiavampire in dem kästchen unten

da steht auch was von wegen immun gegen psycho und noch irgendwas:

zitat: [blabla] immun gegen psychologie (d.h. raserei, unerschütterlich, usw.) [blabla]

so in etwa stehts drin, auf jeden fall is als beispiel für immun gegen psycho raserei aufgeführt

ja wie gesagt... wir können uns alle weiterhin regelpassagen zitieren, aber fakt ist es gibt 2 Auslegungen, und beide Seiten können ihre Argumentation mit Regelzitaten belegen.... das können wir unendlich lange weiterführen oder wir einigen uns bald auf etwas. Und ein statement von GW haben wir ja. Vielleicht kann lord-d- noch etwas gegenteiliges in Erfahrung bringen, aber ansonsten würd ich mich an GW halten....

jep, wird wohl das beste sein.

Also warten wir mal ab was noch kommt, und bitte spammt den thread nicht voll ... es steht sowieso schon alles hier drin

Die Lösung des Problems ist sehr einfach !! Bitte nachlesen im Regelbuch Seite 84 letzter Absatz: kurz zusammengefaßt: Truppen in Raserei brauchen keine PsychologieTESTS (!) abzulegen - sie bestehen diese automatisch; sie sind nicht immun gegen Psychologie !!!!!

so einfach ist es eben nicht, das regelbuch ist die älteste referenz, in nachfolgenden werden rasende truppen und unerschütterliche truppen aber schonmal als immun gegen psychologie bezeichnet... genau deswegen diskutieren wir hier...

Doch ist es. Grundsätzlich sollte wohl das gelten, was im Hauptregelwerk für alle Völker und deren Truppen steht. Wenn einige nachfolgende Codices schwammige, unpräzise oder andere Angaben enthalten und diese nicht AUSDRÜCKLICH die Regel im Regelbuch ( für alle !! ) ersetzen, so muß die ursprüngliche Regelung Gültigkeit haben, die in diesem Fall völlig klar und präzise ist.

dann nochmal:

das steht im sturm des chaos-codex:

"wie alle zwerge hassen dammaz drengi alle orks und goblins, auch wenn sie ansonsten unerschütterlich und so immun gegen psychologie sind."

klingt das für dich schwammig?

Nein klingt nicht schwammig! Denn ALLE unerschütterlichen Truppen sind immun gegen Psychologie ( siehe Regelbuch Seite 112 !!! )

könntest du vielleicht ein zitat posten? in meinem regelbuch steht der satz "unerschütterliche truppen sind immun gegen psychologie" nämlich nicht... schwammig formuliert ist die regel im regelbuch, wenn du mich fragst... selbiges gilt für raserei...

Bei meinem Beispiel handelt es sich sogar um ein update

Habe die Antwort erhalten und meiner Meinung nach ist sie relativ billig, doch ich beuge mich und beisse in den sauren Apfel, hier die Antwort:

Hallo Regeltrolle folgende Frage konnte bis heute nicht geklärt werden.

Raserei macht dies Immun gegen Psychologie oder nicht, oder werden rasende Truppen vom Schrei der Banshee betroffen?

Wie haben von euch wie folgt Nachricht erhalten: GW Deutschland:
\"Hallo

das habt ihr richtig erkannt. Truppen in Raserei sind nicht immun gegen Psychologie und können somit von einer Banshee platt geschrien werden oder durch Zauber von der Raserei befreit werden

Mit freundlichen Grüßen
Sascha

Games Workshop Deutschland GmbH
Tonhallenstr. 14-15
40211 Düsseldorf
0211/5402222\"

GW UK hat geschrieben:

Hello,

Thanks for your email. I\'ve checked the rules for \'Immune to psychology\', \'Unbreakable\' (page 112), \'Frenzy\' (page 84) and \'Ghostly Howl\' (Vampire Counts, page 2 . After reading them it appears you are correct, although Unbreakable troops and those suffering from Frenzy are not effected by other forms of psychology they are affected by the Ghostly howl because it specifically states that on troops which are \'Immune to Psychology\' remain unaffected.

This may seem like an oversight but notice that in the Banshee\'s rules it refers to Immune to Physhology with capital letters, implying that it refers to the special rule rather than any unit which happens to be immune for some other reason.

Also, if this was an oversight, it would have been cleared up in one of the 4 Annuals or numerous FAQs.

I hope this has answered your question.

Please include all previous email correspondence in your replies, or if you prefer, you can give us a ring on 0115 9140000 and we will be more than happy to answer any questions you may have.

Cheers, hear from you soon,

Ben

Games Workshop Hobby Specialist

All rules answers unofficial until they appear in White Dwarf

Somit sind die Antworten beinahe identisch.

Nun habe ich aber in meinem Update der Dunkelelfen bei den Hexenkriegerinnen folgendes stehen:

Hexenkriegerinnen unterliegen den Regeln der Raserei (siehe Seite 84 im Warhammer Regelbuch). Obwohl sie durch Raserei eigentlich immun gegen Psychologie *und jetzt haben wir ein Problem...*sind, hassen sie weiterhin alle Hochelfen.

Sind rasende Truppen nun Immun gegen Psychologie oder nicht?

Danke für eure Hilfe

Gruss

Dominique


Hallo

Ja, sie hassen weiterhin Hochelfen.
Ja, sie sind immun gegen Psychologie aber nicht gegen spezielle psychologische Effeckte wie der Schrei der Banshee, Hass usw.

Gruß

Deine Mail Order

Hast recht, steht nicht wörtlich drin; aber im Absatz vorher wird definiert, was diese Immunität ist. Unerschütterliche Truppen sind immun gegen Psychologie und noch ein bißchen mehr !!!!!

Ganz einfach: das beste Beispiel für Unerschütterlichkeit sind Schwärme. Immun gegen alles: testen z.B. nicht auf Angst oder Entsetzen, keine Panik,... usw. + (!) können nicht aufgerieben werden, müssen alle Lebenspunkte verlieren um aus dem Spiel zu sein - d.h. Immunität + Sonderregel ( Truppen, die immun gegen Psychologie sind testen sehr wohl mit Abzügen, wenn sie im Nahkampf besiegt werden. )

zusätzlich zu allen bisher erwähnten Zitaten habe ich noch eines aus dem Regelbuch... interessanterweise bislang immer überlesen worden:

Seite 112:

Immun gegen Psychologie:
Manche Kämpfer und Kreaturen in der Warhammer Welt sind fast völlig furchtlos oder sind abgebrühte Veteranen, die sich von nichts mehr schocken lassen, was andere Truppen in wilder Panik fliehen lassen würde.

Truppen, die immun gegen Psychologie sind, werden niemals von Angst, Entsetzen, Raserei oder irgendeiner anderen Psychologieregel betroffen. Truppen, die immun gegen Psychologie sind, dürfen niemals als Angriffsreaktion fliehen.


So glaubt es doch... es steht sogar explizit "rasende Truppen" bei den Sonderregeln von "Immun gegen Psychologie" dabei!

Ich möchte jetzt mal ne Texttpassage zitieren die ich persönlich sehr gut finde:

"If there is a Situation you cant handle by the rules, talk abaout it with your oponent and try to find a logical and fair agreement"

So, ich denke mal, wenn sich jetzt alle beruhigen und sich mal vom natürlichen Standpunkt her die Sache überlegen wird ihnen klar werden wie sinnlos diese Diskussion eigentlich is, weil ich bezweifle, dass wenn einer von euch mal daran denkt, wie ihr wirklich ausgerasstet seid, wird euch klar werden, dass es euch in der Situation völlig egal gewesen wäre, was gerade neben euch passiert, der Zustand der Raserei is noch ein bisschen tiefergehend, also würde ich vom logischen Standpunkt her, dass sie imun dagegen sind, sonst kommt als nächstes ja noch der Witz, dass ich mit meinen Elfen mit der Lotherner Liste gegen Khorn 2 oder 3 solche Nymphendinger beschwöre und dadurch seine halbe Armee zum blöd in der Gegen rumstehen bringen würde .
Und die Diskussion über unbreakable find ich überhaupt lächerlichst.

na ja. Ich hab's lieber wenn etwas gelärt ist, als daß man jetzt die nächsten drei Jahre bei jedem Turnierspiel diesbezüglich eine Diskussion führt.

Besser einmal geklärt, als daß ewig darüber diskutiert wird!

Oder willst Du speziell diese Regelfrage stets mit einem W6 klären????

klar
nein, jetzt mal ernst, ich denke, dass sich GW da einfach nur schlechht ausgedrückt hat im Regelbuch und es jedem von uns klar sein sollte bei genauem Nachdenken, dass es natürlich so is, dass die gegen sämtliche psychologischen Effekte immun sind und das was hier betrieben wird is ne Haarspalterei, die das Dpiel nicht grad spielenswerter macht.
Klar wär es einfacher für viele Armeen wenn ich Khorn so ein schnäpchen schlagen könnte, wie gesagt, ich sag nur Lothern, aber das ganze is einfach nicht logisch und entbehrt jeglicher Vernunft, also sollten die ihre "Imunität" behalten dürfen .

na aber nicht böse sein... Du willst mit Logik beginnen... gut wie wär's damit: Raserei = Psychologieregel. Wenn immun gegen Psychologie LOGISCH auch gegen Raserei immun...

NEIN Leute... jetzt mal ernsthaft... ich fasse zusammen:

1.) Im Regelbuch steht es (eindeutig) drinnen, nämlich, daß Rasende Truppen nicht immun gegen Psychologie sind (gegen alle Effekte - klar, aber nicht gegen Psychologie selber) (Regelbuch: Seite 84 (Raserei), Seite 112 (Immun gegen Psychologie: Da steht sogar extra dabei, daß Truppen die Immun gegen Psychologie sind auch nicht Rasend sein können), Seite 112 Unerschütterlich)
- Im gesammten Regelbuch gibt es keine Passage, die das widerlegt!

2.) In den Armeebüchern steht es unterschieldich drinnen. Manchmal steht dabei, daß Rasende Truppen immun gegen Psychologie sind, manchmal steht dabei, daß sie es nicht sind, bzw., daß die Kombo Raserei + Immunität gegen Psycho eine Ausnahme darstellt. Sprich sich auf Armeebücher zu beziehen ist ein wenig schwammig, da hierbei für beide Auslegungen Beispiele gefunden werden können.

3.) wir haben 2x Rückmeldung von GW bekommen, die bestätigen, daß Rasende Truppen NICHT immun gegen Psycho sind!! (sowohl von GW Deutschland, als auch GW UK!)

Sprich:
Punkt 1 + 2 + 3 sprechen dafür, daß Rasende Truppen nicht immun sind.
Punkt 2 spricht dafür, daß sie es sind.

Nun... und wonach wollen wir uns jetzt richten?

Öhm, hab das jetzt noch mal nachgelesen und da steht im Regelbuch, dass sie imun gegen jeglichen psychologischen Effekt sind, sprich, sie sind imung gegen alles AUSSER ihrer eigenen Raserei, ausserdem wird an dieser Stelle netterweise auch die Frage über die Hexenkriegerinnen beantwortet, da steht nämlich auch drinnen, dass sie imun gegen Hass sind, sprich, der Hass bei Hexenkriegerinnen kommt erst zu tragen, nachdemsie einen Nahkampf verloren haben.

wow... ich sehe Du hast die 4 Seiten im Vorfeld nicht gelesen, denn sonst käme da nicht sowas.

Erstens: Hexen hassen trotz Raserei... steht sogar bei den Hexen extra dabei. Und sie behalten ihren Hass ganz egal ob sie die Raserei verlieren.

Vielleicht blätterst Du weiter auf Seite 112 und liest was bei Immun gegen Psychologie dabeisteht. (und bitte gleich die 4 Seiten dieses Threads, damit nicht immer dieselben Argumente kommen - Und bitte auch gleich die Rückmeldungen von GW eine Seite vorher).