Stirbt der Imperator endgültig?

mann könnte das doch verbinden also fplgendes senario:

der Drache auf dem Mars steht wieder auf und nekrons und ein c'tan fallen über terra her die menschen und SM verteidigen sich gegen die Nekrone evt. entbrennt auch ein kampf auf dem mars der Drache bricht in den Palast ein und beschädigt den goldenen Tron schwer der Imperator stirbt und kert (in welcher Form auch immer) zurück und ver nichtet bzw vertreibt dioe Nekrons von Terra und vom Mars...

das wäre eine wirklichepische Kampange oder???

genau und bei dem kampf wird er so schwer verwundet, dass man ihn jetzt auf dem silbernen thron einbettet um sein überleben zu gewährleisten und opfert ihm jeden tag 1000 jungfrauen statt psionikern.

10000 jungfrauen währen noch ein leichtes für das imperium...das wäre zu langweilig......


schnarz.....das du den imperator mit 3000 punkten datierst ist die ......ahm ....schlimmste ketzerei die ich je gehört habe......3000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 punkte passt wohl ehr (verzeihe mir götlicher imperator für diese maßlose untertreibung)

im ernst:er besiegte horus als die chaosgötter (abgesehen vom großartigen malall) zu 100 prozent hinter ihm standen!

ja aber er muss ja genau wie die necron-götter auch erstmal seine kräfte sammeln/entwickeln nach der reinkarnation. mit den nächsten editionen steigen auch die punkte jeweils an.

ich glaub er wird als grosser panzer (grösser als der baneblade) mit beinen 17 händen und mit schwertern, plasmawerfern, flamern, schattenlanzen und tau drohnen wiedergeboren... ausserdem wenn der mehr als 100 punkte kostet sollte er bitte einen titanen in der tasche mithaben um auch lästige ganten zertreten zu können...

Original von ChB_Master

im ernst:er besiegte horus als die chaosgötter (abgesehen vom großartigen malall) zu 100 prozent hinter ihm standen!

und hat sich dabei selber (fast) umbringen lassen... eigentlich eine schwache leistung für jemanden der geschaffen wurde um die chaosgötter endgültig zu besigen

und ich dachte immer der imperator konnte horus nur besiegen weil er vorher schon gegen sanguinius gekämpft hatte und dabei verwundet wurde. nicht gerade der große superheld.

Sein Problem war halt, dass er sich erst entschlossen hat, gegen Horus zu kämpfen, als er schon fast tot war.

exakt......selbst ein ordensmeister der space marine ordensmeister mit großem dämon intus hätte wohl schon radieschen von unten ansehen müssen,aber (stimme erheben)der großartige snguinius kämpfte tapfer weiter.....opfer......

jedoch wusste er das er sterben würde.....und zwar schon als er mehrere monate vorher zwei große dämonen,die im zwist lagen weggrpügelt hat!

Horus konnte den Imperator nur deswegen fast besiegen weil der Imperator in Horus noch immer seinen Sohn sah. Ist es eine Schwäche so viel menschlichkeit zu besitzen dass man seinen eigenen Sohn nicht tötet?

Jeder Inquisitor würde die Frage mit einem klaren "Ja" beantworten.

Die würden ihre gesamte Verwandschaft abmurksen, bevor auch nur ein Ketzer am leben bleibt und gerade bei Verrätern wird keine Gnade gezeigt.

Ich zitiere aus dem, Codex Hexenjäger:

Ein Verräter kann jedoch niemals vergeben werden. Ein Verräter wird niemals Frieden finden, in dieser Welt oder in der nächsten. Es gibt nichts, was so erbärmlich und verhasst in allen Welten ist, wie ein Verräter

Tja, der Imperator ist halt das perfekte Beispiel was passieren kann, wenn man nicht konsequent handelt und versucht jemanden wieder aus den Fängen des Chaos zurückholen will. Das funktioniert einfach nicht und das Imperium musste dafür bezahlen.

Leitsätze und Umsetzung driften aber auch gern auseinander.
Nicht nur bei den SM, die ihren Treueschwur brachen und auch immer noch vereinzelt brechen, sondern auch in der Inquisition liegen oft Methoden und Interpretation von gesunder Menschlichkeit weit auseinander. Menschliche Schwächen sind ja doch immer dieselben. Daß ein Inquisitor mit Hingabe seinen Lieblingssohn töten würde, sei einmal dahingestellt. Kann sein, muß nicht sein. Ebenso wie der Grund, warum der Imperator Horus nicht makellos besiegen konnte.
Vielleicht hat er sich zurückgehalten, womöglich aber war er auch zu schwach, hatte einen grenzgenialen göttlichen Plan, für dessen Erfüllung er sich opfern muß oder er hatte ärgerlicherweise gerade an jenem morgen vergessen, seine Steroide einzuwerfen. Dieser Interpretationsspielraum ist ja mE nicht ganz unabsichtlich so frei gehalten wie auch die Frage, ob der Imperator nun wirklich ein Gott ist oder nicht. Dezitiert steht das nirgends von einem allwissenden Erzähler bestätigt, es gibt nur Sichtweisen einzelner Gruppierungen im Spiel und das macht auch einen großen Reiz des Imperiums und damit des ganzen WH40k-Hintergrundes aus.

nachdem götter und dämonen in 40k ja ein und dasselbe sind, nämlich warpentitäten und es für einen "sterblichen" durchaus möglich ist zu einer solchen aufzusteigen ist es mehr als wahrscheinlich das der imperator tatsächlich den "sprung" zu gottheit geschafft hat.
Zumal gebete an ihn auch "nachweisbare" effekte haben können und er über seine eigenen champions und "niederen dämonen" verfügt

Original von Charon
nachdem götter und dämonen in 40k ja ein und dasselbe sind, nämlich warpentitäten und es für einen "sterblichen" durchaus möglich ist zu einer solchen aufzusteigen ist es mehr als wahrscheinlich das der imperator tatsächlich den "sprung" zu gottheit geschafft hat.
Zumal gebete an ihn auch "nachweisbare" effekte haben können und er über seine eigenen champions und "niederen dämonen" verfügt

Hi !
Das bringt mich gerade auf etwas, was mich beim Warp immer gewundert hat. Im Fluff sind Wesen, die im Warp entstehen ja die Manifestationen der gEdanken der Menschen. Komischerweise werden aber da nur Dämonen und andere böse Wesen Beschrieben die aus schlechten Gefühlen und Gedanken entstaden sind.
Aber was ist mit dne positiven Gefühlen ?
Selbst in eienr Galaxis des Kriges sind die Köpfe der Menschen nicht nur mit schlchten Gedanken gefüllt. In TEilen in denen Frieden herrscht und es den Menschen gut geht können auch durchaus Wesen im Warp entstehen die aus postitven Gefühlen entstanden sind.
Und auch im krieG. wenn die IA einen Feldzug gewinnt, und alle Soldaten sich freuen dass es endlich vorbei sit, das hat sicher auch auswirkungen auf den Warp. Nur scheinen diese wesen nie aufzutauchen um den Dämonen die Stirn zu bieten.
mfg
Skavengarf

Aber was ist mit dne positiven Gefühlen ?

Dämonen erschaffen, von Glückseeligkeit, Liebe und Fürsorge wären doch komplett schwul.

Außerdem manifestiert sich nur ein Dämon aus dem Pantheon, aus dem auch die Gottheit stammt und weiteres sind zu Kriegszeiten die "schlechten" Gefühle am intesnivsten, so das sich nichts weiteres Entwickeln kann.

Und auch im krieG. wenn die IA einen Feldzug gewinnt, und alle Soldaten sich freuen dass es endlich vorbei sit, das hat sicher auch auswirkungen auf den Warp. Nur scheinen diese wesen nie aufzutauchen um den Dämonen die Stirn zu bieten.

Ich bezweifle, dass ein kurzer Moment der Freude genug Macht hat um daraus Geschöpfe des Guten zu erschaffen, geschweige den Chaosdämonen die Stirn zu bieten.

Bedenke wie lange im 40 Jahrtausend der Zusand des Friedens dauert, und wie lange ein Krieg ausgefochten wird. Da ist schon ein gewaltiger Unterschied.

Original von Skavengarf
Hi !
Das bringt mich gerade auf etwas, was mich beim Warp immer gewundert hat. Im Fluff sind Wesen, die im Warp entstehen ja die Manifestationen der gEdanken der Menschen. Komischerweise werden aber da nur Dämonen und andere böse Wesen Beschrieben die aus schlechten Gefühlen und Gedanken entstaden sind.
Aber was ist mit dne positiven Gefühlen ?
Selbst in eienr Galaxis des Kriges sind die Köpfe der Menschen nicht nur mit schlchten Gedanken gefüllt. In TEilen in denen Frieden herrscht und es den Menschen gut geht können auch durchaus Wesen im Warp entstehen die aus postitven Gefühlen entstanden sind.
Und auch im krieG. wenn die IA einen Feldzug gewinnt, und alle Soldaten sich freuen dass es endlich vorbei sit, das hat sicher auch auswirkungen auf den Warp. Nur scheinen diese wesen nie aufzutauchen um den Dämonen die Stirn zu bieten.
mfg
Skavengarf

Also, im prinzip hast du recht und es gibt/gab ja "gute" Warpentitäten

Isha, Vaul, Asur, Lileath,.... und weitere Eldargottheiten zB stehen ja nicht gerade für tod und venichtung (Khaine lassen wir mal aussen vor ) und die haben ja auch gegen die "böse neue macht" gekämpft und verloren.

Kann ein Gott also sterben? Ja definitiv!
Kann man selbst einen Gott schaffen? Ja definitiv!

Allerdings werden sich beide ereignisse wohl kaum in einer imperialen siegesfeier messen lassen sondern eher jahrtausende benötigen (Geburt Slaaneshs, "das Ynnead projekt"). Was bedeutet das einmal die schöpferischen gedanken eines volkes den Schmiedegott Vaul geschaffen haben und die kriegerischen gedanken den Kriegsgott Khaine - ein prozess der vermutlich äonen gedauert hat und wer weiß ob nicht trotz Vauls tod langsam ein neues bewusstsein wächst um diesen aspekt erneut abzudecken?

Desweiteren ist es falsch die Chaosgötter einfach als böse abzustempeln. Sie decken eine vielzahl von aspekten ab. So steht Khorne zB nicht nur für Blut, sinnloses Gemetzel usw. sondern auch für Ehre, Kriegerstolz, Stärke,...

Und wieso sollten solche Wesen sich den Dämonen entgegenstellen? Um das materielle universum zu retten? Wohl kaum.
Ausserdem ist es wohl schon schwierig genug die diener der mächtigsten warpwesen in der materiellen welt zu binden, dafür sind millionenfache opferungen, tempel, rituale, usw. von nöten... aber ein "Dämon des guten" soll dann einfach *plopp* machen und diese nachteile nicht haben?

Die interessantere frage ist doch:

Wurde der imperator durch seinen "tod" zu einer art gott oder erst durch die anbetung durch die ungezählten milliarden seiner anhänger?

Original von Charon

Und wieso sollten solche Wesen sich den Dämonen entgegenstellen? Um das materielle universum zu retten? Wohl kaum.
Ausserdem ist es wohl schon schwierig genug die diener der mächtigsten warpwesen in der materiellen welt zu binden, dafür sind millionenfache opferungen, tempel, rituale, usw. von nöten... aber ein "Dämon des guten" soll dann einfach *plopp* machen und diese nachteile nicht haben?

Nein, ich meinte damit dass diese guten Warpwesen in einejm ständigen kampf mit den bösen Wesen sein müssten, einfach weil sie völlig gegensätzlich agieren. Z.B Wesen die Manifestationen des Friedens sind müssten im ständigen kampf mit Kriegsdämonen sein usw... Nicht um das materielle Universum zu retten sondern um die andere Seite an sich zu besiegen. (Was natürlich nie passieren gibt, wo Licht ist , da ist auch Schatten)
Kann gut sein dass sie beide dann Teile eines Gottes sind, aber sie müssten da sein.
Und wenn das Imperium Menschen opfern muss um diese zu beschwören, damit sie gegen die beschworenen Dämonen der Chaosanhänger antreten, dann wird das Opfer gerne gebracht. Es werden ja auch ganze Planten zerstört nur um das Chaos aufzuhalten.

Und sicher brauchen solche "guten" Götter ihre Zeit um zu entstehen.
Aber bei 40k ist es schon 10.000 Jahre her seit der Imperator gegen Horus verloren hat, und mir fallen zwei Gottheiten ein die seit dieser Zeit intensiv verehrt werden. Der Imperator selbst und der Omnissah. Eigentlich müsste sich von diesen Gottheiten schon irgendwas im Warp Manifestiert haben, denn 10.000 Jahre ist janicht wenig
mfg
Skavengarf

Original von Skavengarf
...Z.B Wesen die Manifestationen des Friedens sind müssten im ständigen kampf ...sein...

Ähem, fällt noch jemandem ein Widerspurch auf?

Original von Skavengarf
...mir fallen zwei Gottheiten ein die seit dieser Zeit intensiv verehrt werden. Der Imperator selbst und der Omnissah. Eigentlich müsste sich von diesen Gottheiten schon irgendwas im Warp Manifestiert haben, denn 10.000 Jahre ist janicht wenig

Wer sagt dass sie das nicht bereits haben? Es gibt da ja, was das Omnissah betrifft, jetzt abgesehen natürlich von "jaja, der Drache ists, das ist fix" die sehr interessante Theorie dass Malal hinter dem gesamten Adeptus Mechanicus steht. Es gab einmal eine Seite wo das sehr schön und IMHO sehr schlüssig dargestellt wurde, leider habe ich keine Ahnung welches die Adresse war...Aber vielleicht kann mir da ja jemand von den 40K Pros weiterhelfen? =)
Der Imperator selbts könnte z.B. der Chor sein, der die Schiffe durch den Warp führt.

Und die Frage
"Wurde der imperator durch seinen "tod" zu einer art gott oder erst durch die anbetung durch die ungezählten milliarden seiner anhänger?"
die von Charon gestellt wurde verdient eine eingehende Betrachtung IMHO.
Michael Moorcock anyone?

hier ein bisschen hintergrund zum thema

link

BTL
Xun