Ja ja, der "Kapitalismus mit menschlichem Antlitz"... Bei solchen Sachen (auch wenn es sich wie aus Michael Moores "Sicko" liest) wird man zwangsläufig Kommunist.

Ja, Orthopäden wissen schon wie sie zu ihrem Geld kommen.

Ich hatte keine akuten Schmerzen, also war es nicht tragisch dass ich fast 2 Monate auf einen Termin warten musste. Aber als ich dann dort war hab ungefähr folgendes Telefonat mitbekommen.

Nein, der Doktor hat erst neuen Jänner (also in knapp 2 Monaten) wieder einen Termin frei.
Sie haben schmerzen, lassen sie sich von ihrem Hausarzt etwas verschreiben, oder ich kann ihnen als Privatpatient in einer Woche einen Termin geben.

Auch wenn's vermutlich sinnlos, ich hab vor das nächste Mal zu einem anderen zu gehen.

lg Myratel

Die Frage ist ob man selbst für XX Euro arbeiten würde wenn man auch legal 2XX Euro für die selbe Leistung bekommen kann.

Würde die Schuldfrage nicht bei den Ärzten suchen sondern bei der Politik die eine solche Entwicklung ermöglicht hat.

ich bekomme das zwar net so mit(privatpatient),aber es ist schon irgendwie übertrieben

mal von den (verpflichtenden) Kinderarztbesuchen mit meinem Kleinen abgesehen, habe ich seit 4 oder gar 5 Jahren keine Arztpraxis mehr von innen gesehen.

Ich muss sagen, mir gehts bestens.

80% diese Bader und Quacksalber reden einem doch erst ein, dass man krank ist. Bei den restlichen 20% musst mit dem Kopf unterm Arm unangemeldet in der Praxis stehen, dass du in diesem Millenium noch einen Termin bekommst.
Ich bleibe meinem Gredo treu: solange der Kopf weiter als nen halben Meter vom Arsch weg ist, ist alles in Ordnung

Original von ULTRAMAR
Die Frage ist ob man selbst für XX Euro arbeiten würde wenn man auch legal 2XX Euro für die selbe Leistung bekommen kann.

Weil man als Arzt einen Eid abgelegt hat, aber ja was is das schon Wert in der heutigen Zeit.

Abgesehen davon ist ja unsere Politik fesst damit beschäftigt die Leute aus der staatlichen Versorgung zu eckeln damit nurmehr private Ärzte wie in Amerika besucht werden.
Das Ziel ist eindeutig, Zustände zu erzeugen wie sie in Sicko gezeigt werden.

Naja der Eid besagt aber nicht dass der Arzt gratis arbeiten muss bzw. auch nicht wann er Hilfe leisten muss wenn man grad ein Rezept für die Einlage für die Hausschlapfn braucht. (kann mich auch täuschen.... SIA?)

Und wie gesagt...... der der nicht legal mehr Geld für die gleiche Arbeit nehmen würde werfe den ersten Stein.

So lange es keine Einschränkungen für Ärzte gibt werden die Privat-Leistungen wohl der Preisregelung durch Angebot und Nachfrage unterliegen.

Angeblich gibt es ja auch die Abwanderungsproblematik heimischer Ärzte ins Ausland weil da mehr Geld zu holen ist....... aber dazu kann wohl auch jemand vom Fach mehr sagen.

allerdings gibt es auch die Abwanderungsproblematik heimischer Patienten ins Ausland, weils da privat ein Eckhaus günstiger ist, als hier mit Kassaunterstützung

Auch ein Argument

Allerdings gehen unsere Ärzte eher nicht in den "Ostblock".

Ich kenne den Kollegen nicht.

Tatsache ist aber das viele medizinische Leistungen nicht im Krankenkassenkatalog enthalten sind va komplementärmedizinische.
Dh die Infiltration zahlt die Kassa die korrekte Neuraltherapie, die Akkupunktur die TCM etc nicht.
Vielleicht wollte der Kollege hier einen anderen Behandlungsweg gehen. Marke ich kann ihnen jetzt gerne die Infiltration machen, sie auf Behandlungen schicken ABER das wäre glaube ich auch gut nur das kostet sie halt dann X Euro. Das ist nicht ungewöhnlich und hängt auch sehr von den Zusatzausbildungen des Arztes ab. Ich habe auch Kollegen die hauptsächlich im Nicht Kassenbereich arbeiten...mehr als die die eigentlich Kassenverträge haben.

Es kann natürlich sein dass der Kollege auch gewinnmaximierend arbeiten will. Auch das ist möglich. Prinzipiell ist aber ein Kassenarzt verpflichtet seinen Patienten Kassenleistungen entsprechend seines Vertrages zukommen zu lassen.
Ich denke das dieses Verhalten, falls es so war wie dargestellt, eindeutig rechtswidrig ist.


Nun zum Rest dieser erleuchtenden Runde.

@Zagstruk.
Mutterkindpass Untersuchungen sind NICHT verpflichtend.
Du kriegst halt kein Geld wenn du es nicht macht. Den Rest deines Exkurses kommentiere ich nicht. Mir ist nur nicht klar warum man sich gegen Gratisuntersuchungen seines Kindes wehren will. Auch einen Berufsstand zu verunglimpfen finde ich auch nicht so fein va wenn ich diesem angehöre. Aber entweder bin ich ein Quacksalber oder jemand der keine Termine vergibt. Die Auswahl ist toll.
No motherfucking smiley here.

@Guthwine
Wir leisten keinen Hippokratischen Eid in Österreich. Wir sind der Ethik aber viel mehr verpflichtet wie jeder andere Berufstand. Zumindest war das heute in der Früh noch so.
Wir arbeiten aber auch lieber für mehr als für weniger Geld. Tatsache ist aber dass die wenigsten Medizin studieren weil es so superlukrativ ist. Da kannst du wo anders mehr verdienen..ohne Nachtdienste, ohne Dauerstress ohne dass du dauernd Leute sterben siehst und ähnliche sponpernadeln...
Mitlerweile ist es so dass du im niedergelassenen Bereich wenige Leute mehr findest die sich das antum wollen. Und die Majorität meines Berufstandes nimmt ihren Beruf extrem ernst und wird auch extrem sauer wenn man ihnen unterstellt ihren "Eid" nicht ernst zu nehmen. Ich gehöre zu dieser Majorität-
Und niemand will die Zustände in Sicko..nicht einmal die amerikanischen HMOs.


@Ultramar
Korrekt. Ich bin zur Hilfe verpflichtet. Aber nicht gratis. Und es muss dringend sein. Ich muss wirklich nicht zu jeder Zeit bereitstehen.
Primär sind aber Kassenleistungen vom Kassenarzt für den Patienten zu erbringen ohne Privatsaläre.
Auf Verlangen geht diesaber sehr wohl Marke kann ich außerhalb ihrer normaler Arbeitzeit zu ihnen kommen.
Dann gelten natürlich auch keine Kassenhonorare. Ist dann halt "privat".
Und es gehen jedes jahr 300+ Jungmediziner ins Ausland..auf Grund der Ausbildung bzw der Wartezeit darauf.


Sia

Original von sia
@Zagstruk.
Mutterkindpass Untersuchungen sind NICHT verpflichtend.
Du kriegst halt kein Geld wenn du es nicht macht.
Den Rest deines Exkurses kommentiere ich nicht. Mir ist nur nicht klar warum man sich gegen Gratisuntersuchungen seines Kindes wehren will.

und genau das macht es für Leute meiner Einkommensschicht verpflichtend. Bei Gott ich wehre mich nicht dagegen!! Das hast du komplett falsch verstanden!! Oder (was näher liegt) ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich finde diese Regelung sehr gut. Allerdings auch riskant. Ich "muss" mit einem gesunden Kind zum Arzt. Beim letzten mal wurde Gott sei dank nur ich mit einer mittleren Erkältung angesteckt. Meinem 5 Monate alten Sohn wünsche ich so einen trockenen Schnupfen mit lediglich dicken Schleimhäuten nicht.

Auch einen Berufsstand zu verunglimpfen finde ich auch nicht so fein va wenn ich diesem angehöre. Aber entweder bin ich ein Quacksalber oder jemand der keine Termine vergibt. Die Auswahl ist toll.
No motherfucking smiley here.

sorry for that ... den Hr. Strudl und sonstige Stammtischpolemik in der Hoffnung auf ein paar Lacher aufgeschnappt und noch ein wenig überspitzt ... ist, so gut solltest du mich inzwischen kennen, eigentlich nicht meine Art. Tut mir leid, und das ist ehrlich gemeint.
Dass ich erst zum Arzt gehe wenn ich wirklich nimmer kann ... daran wird sich nix ändern. Auch wenn es "arbeitspolitisch" beknackt ist. Andere Kollegen gehen in den Stand, wenn ihnen ein Schaaß quer sitzt ... aber das ist ein anderes Thema.

Wie gesagt, es tut mir ehrlich leid, dass ich in den zweiten Zweidrittel meines Postings so einen Blödsinn verzapft habe.

Ich finde das mit deinem Vater sehr traurig. Es sollte klar sein dass man sich um seine Patienten kümmert. Das ist manchmal mühsam aber wenn ich es leicht haben will mache ich ..halt etwas anderes. Wie man sich das Ileosakralgelenk genauer anschaut ist mir auch nicht klar..vielleicht das pöse Röntgen ?

Ich sehe das Problem des Zeit/Patient in der Kassenordination leider sehr wohl.
Ich hatte diese Woche ca 450 patienten (sagen wir einfach Grippe/Durchfallzeit dazu). Dann kannst du dir ausrechen wie viel Zeit pro Patient der Kassenpraktiker hat.
Ich habe eine relativ effiziente Ordi mit einem Turnusarzt, einem eigenem Labor, Masseur, türkisch Übersetzerin und einem Sr der manchmal auch noch einspringt trotz Herzinfarkt und 7o Lenzen. Und ich bin absolut 100% am Maximum. Ich kann einfach nicht mehr.

Wenn ich dann mit Wahlarztkollegen rede die 30 h in der Woche arbeiten und vielleicht 30 Patienten pro woche haben (das schaffe ich am Do bis 815) dann ist mir absolut klar warum die einfach mehr Zeit haben.

Ich will diese o.g Kollegen nicht verteidigen bei Gott nicht...im Gegenteil. Ich kann es nur sehr gut verstehen mittlerweile wenn es Leute gibt die der Frust reitet wenn er sieht wie Kollege X Y im Spital arbeit dann am Abend ein bisserl Ordi macht und mit einem Patienten da 5 -10 fache verdient.

Ich nicht. Ich bin ein Basisversorger. Und es ist faszinierend was ich im Wochenenddienst alles machen darf kann und muß..wenn es keine Fachärzte gibt. Dann bin ich vom Kinderdoktor bis zum Psychiater alles.

Was mich WIRKLICH aufreibt ist der Zettelkram. Ich brauche 40% meiner Ressourcen für Doku uä von den dauernden Maßnahmen von oben will ich gar nicht reden. Ich habe jetzt einen Brief bekommen wo drinnsteht das ich im Schnitt 870% über dem Schnitt bei Harnuntersuchungen bin...bam denke mir wieviel habe ich den gemacht in 3 Monaten bei 70 patienten...5..fünf in Worten...und dass ich zu viele Hausbesuche mache. Marke fahren sie nicht so oft weg..die 90 jährigen schaffen das noch...am besten war dann die UAfforderung alle LaborUS im Rahmen der GesundenUS zu tätigen..yep beim Diabetiker 1 x jährlich....:( (alle 3 monate wäre ok am Anfang noch mehr). Von den Statistischen HWixereinen mit den Medis will ich NICHT reden...

@stefan...

ist ok. Heisst ja quaschen etc..und es wäre toll wenn es der Kinderarzt schaffen würde MukiPa Nachmittage zu machen..geht aber nicht. Zu wenige Pädiater...

Sia

Das ist eine schwere Frage.

Ich würde hier primär mit der Standesvertretung reden und mich erkundigen ob dies rechtens ist. Denn Fall schildern und dann einmal sehen wie diese reagieren.
Prinzipiell gibt es immer wieder Sachen die zwar ethisch fraglich sind aber juridisch eindeutig kein Problem darstellen.
Der nächste Schritt ist dann vermutlich die GKK.

Ich würde das machen was jedem Freiberufler wehtut. Nicht mehr hingehen.
Und auch nicht weiterempfehlen. Oder im Gegenteil dies dann auch erwähnen.

Sia

den Patientenanwalt würde ich bei einem Schadensfall ohne Einsicht des Arztes einschalten. Sonst nicht.

bedingt durch meinen nachwuchs hab ich in den letzten 4 wochen mehr arztpraxen von innen gesehen als in den letzten 10 jahren zusammen.
ich meide ärzte wie der teufel das weihwasser;motto: geh zum arzt und du wirst krank.
außer mit der kinderärztin( hat eigene wartezimmer für kranke und gesunde patienten) bin ich mit dem restlichen medizinischen personal alles andere als zufrieden inkl unserer nachbetreunenden hebamme.

der jammer ist, daß qualifizierte ärzte äusserste mangelware sind.
z.b.: meine frau laborierte über 2 jahre an magenschmerzen und verdauungsproblemen. diagnosen verschiedenster (fach)ärzte reichten von magendarmgrippe über gastritis, heliobacter bis zu salmonellen. letztes jahr hatte sie eines nachts extreme bauchschmerzen- spital-blinddarmoperation. und siehe da seit dem keine probleme mehr mit dem magen.

die praktische ärztin in meinem haus betrachte ich mittlerweile als bestenfalls unnütz wenn nicht sogar gefährlich.

meine firma arbeitet öfters für die wgkk.
dadurch hab ich das "vergnügen" einblick in die vorgänge dahinter zu haben. es ist teilweise kein wunder das die kk neger dasteht.
besonderer höhepunkt war der umbau eines 2 bettzimmers, ohne sanitärraum zu einem einzelzimmer mit sanitären anlagen für die privatpatienten des doktors, im hauseigenen krankenhaus der wgkk.

meine neue praktische erscheint mir recht kompetent, wenn man 15 min fußmarsch und ca 2 h wartezeit nicht scheut.

mfg norbert