[WHFB] SLTAS Osterturnier 09

Denke dann müssten einige ihre Liste wieder überarbeiten, und man übersieht eh leicht mal was (Abziehpunkt). Außerdem wird sich der Thomas und Gehilfen genügend Gedanken beim Erstellen der Einschränkungen gemacht haben.

VLG Georg

ein paar anmerkungen von einem skavenspieler...

keine ratlingbeschränkung? 6 ratlings wären dann abzugsfrei möglich. gewollt?

die kernplänklerbeschränkung ist im moment unfug. hier geht es ja in erster linie darum, 2er-giftwindkugler und minimal-schattenläufer zu beschränken. das kann man sicher auch anders erreichen. wenn man mal eine grössere einheit schattenläufer spielen will (oder auch mehrere), dann wird man dafür bestraft. genauso, wenn man schwärme aufstellen will, was heutzutage praktisch niemand mehr macht. bitte nur das beschränken, was man wirklich beschränken will.

eine möglichkeit wäre, die kernplänkler nur bis zu einer gewissen punktegrösse zu beschränken. so ab 50 punkten herum.

man könnte auch einen bonuspunkt erlauben, wenn man eine einheit rattenoger aufstellt (ab 3 modellen).

Hallo,

ich werde beim Osterturnier zwar nicht mitspielen da ich zu diesem Zeitpunkt schon in Hawaii bin, aber da die AC ja für die STMS richtungsweisend ist möchte ich ein paar kurze Kommentare machen.

Pro Einheit werden max. 12 Modelle als Schützen gezählt (20 Goblins mit Bögen sind 12 Schützen)

Bitte schmeisst diese Regel endlich raus. Ich hab es schon letztes Jahr bei der STMS gesagt, diese Regel schreit geradezu danach das es irgendwo eine Lücke gibt die man damit ausnützen kann. Vor allem bei der Komplexität der AC. Letztes Jahr bei der STMS wäre damit der DE-Schatten-Todesstern durchgerutscht, zum Glück war die Liste zu der Zeit noch nicht so bekannt. Wenn sie wirklich nur dafür drinnen ist um z.B. Gnoblars oder Goblins nicht unnötig zu bestrafen, dann macht doch bitte spezielle Ausnahmen für genau diese Fälle.

Es wurden in Summe weniger als 300 Punkte an folgende Einheiten aufgestellt: Ewige Wache, Waldreiter, Kundschafter (-1), bei weniger als 200 Punkten (-2)

Auch hier wiederhole ich mich. Waldelfen sind mittlerweile das EINZIGE Volk bei dem einem Einheitenauswahlen bedingungslos aufgezwungen werden. In allen anderen Fällen sind diese Pflichtpunkte entweder an andere Dinge gekoppelt (z.B. nur in Bedingung mit einer bestimmten Kommandantenauswahl), oder sie geben sogar Bonuspunkte.

Dazu noch eine allgemeine Anmerkung: Bitte bedenkt das die Zeiten in denen WE die sprichwörtlich unbesiegbare Armee waren schon seit einiger Zeit vorbei sind. Das war vor ca. 2 Jahren zweifellos so. Jetzt sind sie ohne Frage noch gut, aber eine Armee vor der jeder zittert sind sie auch nicht. Letztes Jahr bei der STMS haben ganze 3 Leute Waldelfen gespielt. Der beste ist damit 12ter geworden, das war der Roland, und der ist ein Weltklassespieler (und das meine ich genau so wie ich es schreibe, nicht einfach nur als Synonym für "guter Spieler"). Die anderen beiden waren glaube ich irgendwo zwischen Platz 30 und 50. Zu schwach beschränkt waren WE also bei der letzten STMS wohl nicht.

Schöne Grüße, Florian

Und wegen den WE: Mir ist es ja selbst ein Dorn im Auge, dass die noch die einzigen mit Zwang sind. Die Frage ist nur, ob man mit Beschränkungen was ähnliches erreichen kann (das es schwer ist, ist der Grund warum der Zwang noch besteht) Vielleicht hast ja du einen Vorschlag, der auch ein bisschen weniger restriktiv sein kann als der Zwang smile

Wie schon oben angedeutet, werden die WE wirklich unakzeptabel hart wenn man diese Regel einfach streicht? Ich habe einmal eine relative Standard Turnierliste geschrieben und diese Regel dabei ignoriert:

ST4, MGBSR, MGBSR, Herzstein: 320
ST1, MGBSR: 150
AST, Leichte Rüstung, SdM, Spinnlinge: 137
Wandlerheld, Bihänder, Leichte Rüstung, Pfeilhagel, Helm der Jagd: 158

10 Waldelfenkrieger: 120
10 Waldelfenkrieger: 120
5 Waldreiter, Musiker: 129
10 Dryaden: 120
10 Dryaden: 120
4 Baumschrate: 260
5 Wilde Jäger, Musiker: 130
7 Kampftänzer, Musiker: 133
Baummensch: 285
Riesenadler: 50

Gesamt: 2197

Abzüge (wenn ich nichts übersehen habe, Schnelle Einheiten sind sicher kein Problem, und nach meiner Rechnung sind es 36 Schützen):
-1: 10BW
-1: Baum
-1: Baum und AST
-1: Pfeilhagel Wandler

Ist diese Liste zu schwach? Sicherlich nicht, ich halte sie auf jeden Fall für stark. Ist sie aber so hart das jedem in unserem Umfeld das Grauen kommt? Denke ich auch nicht, die endgültige Einschätzung überlasse ich aber euch. Immerhin hat die Liste -4, da geht auch bei anderen Völkern einiges.

Ciao, Flo

Betreffend Magie:
Herscher des Wandels kennt alle Zaubersprüche des Tzeentch also auch Segen des Tzeentch ist ein Spruch mit Komplexität 3+ und schafft W3+1 Energiewürfel.
Bei DE Macht der Finsternis Komplexität 4+ und schafft W3+1 Energiewürfel man muss allerdings die Zusätzlichen Energiewürfel verbrauchen ohne einen Negativen Effekt (pro dieser Würfel Treffer der Stärke 4) zu haben.
Jetzt ist die frage wie so er nicht auch so wie die 2 Zauberin der Dunkelelfen +1 zu den Energiewürfel zählt.

Betreffend Magiebeschränkung
? Für jeden Energiewürfel nach dem 8ten (-1) zusätzlich für jeden nach dem 10ten (-1)
? Für jeden Bannwürfel nach dem 9ten (-1)

Warum man hier nicht die Bannwürfel auch ab dem 8ten begrenzt. So wie es jetzt steht ist es möglich 2 Bannrollen zu haben, LVL 3 Mage, LVL 2 Mage und LVL 1 Mage was genau diesen 9 Bannwürfeln entspricht. Also hat man 6 fixe Bannwürfel pro Runde.
Ich denke es wir das Bannen hier doch bevorzugt.

VLG Georg

Wenn hier schon dikutiert wird, dann mach ich gleich mit^^

Also, erklärt mir mal bitte einer, warum Nachtgobbos mit Kurzbögen gegen die Beschußbeschränkungen zählen?
Ich verstehe es bei Armbrustschützen, bei Langbogenschützen, bei Wolfsreitern, aber warum bei Kurzbogenschützen?

Mit 18' Reichweite BF3 und Stärke 3, sind die doch nicht Beschränkungswürdig. Zusammen mit Stänkerei und der Mindestgröße von 20+ schon garnicht. Da hilft auch diese "max. 12 Schützen" Beschränkung nichts. Wozu sollte ich denn dann überhaupt noch Kurzbögen einsetzten? Dafür bekomme ich 4 (VIER!) Speerschleudern^^

Streicht einfach die Kurzbögen aus dieser Beschränkung, wieviele Infanterieeinheiten mit Kurzbögen gibt es denn? Und wieviele sind hart?

@Franzni
kann dich verstehen, haben die nicht nur 16" Reichweite?
Hab mir jetzt das von der AC StMS 2008 durch gelesen.
? Pro angefangenen 5 Schützen über dem 45sten (je -1)
Dabei gilt:
? Pro Einheit werden max. 10 Modelle als Schützen gezählt (20 Gobbos mit Bogen sind 10 Schützen)

Nach der Liste hätte er 4 x Einheiten (20 Gobbos) aufstellen können und hätte noch immer 5 Schützen frei
Glaub aber nicht das dich die Beschußbeschränkung so als Orkspieler betrifft.
Wenn diese 2 Punkte so wie bei der StMS sein würden könnte man als DE Spieler 2 x RSS, Hydra und 2 x Schützen spielen ohne Abzug. Ist die Frage ob das so bewusst gemacht wurde. Andererseits Spielt man mit "wahrscheinlich" mehr Punkten.

Bis zu StMS werden sich eh noch einige Punkte der AC ändern denke ich.

VLG Georg

Naja, ob es einen Orkspieler trifft weiß ich nicht, aber 2 Speerschleudern, ein Kami und ne Steinschleuder sind 22 Beschußpunkte...

3x20 NG mit Kurzbögen sind hingegen 36 Beschußpunkte, was kann ich denn da noch aufstellen? 2 Speerschleudern? ODER eine Steinschleuder? ODER ein Kami...

Tjo, also sieht man das diese äußerst unsinnige Einheit durch diese AC noch sinnloser wird
Wenn Kurzbögen wirklich auch nur 16 Zoll haben, wirds ja gleich noch besser, dann kann der Feind wenigstens gleich noch angreifen

@Myratel & Hohepriester
Kann ich mir von euch beiden ein paar Gobbos für Ostern ausborgen?

Allerdings könnte es sicher noch böser gehen ohne die Einheitenvorschreibung - vielleicht will ja noch jemand eine Liste schreiben smile

Also ich denke meine Liste ist eigentlich ziemlich optimiert, ich wüsste nicht was man da noch an "bösartigkeit" reinbringen könnte.

- Man könnte den Pfeilhagel Wandler streichen und durch einen Pfeilhagel AST ersetzen, ändert nichts an den Abzügen, aber was soll man mit der verbliebenen Heldenauswahl machen? Magie ist am Limit, und WE Kämpferhelden sind fast schon per Definition unnötig :-).

- Dritte Schützeneinheit geht nicht wegen Schützenbeschränkung, auch Waldläufer (falls man sie statt dem Adler will) fallen deshalb raus

- Dryaden, Jagd, Kampftänzer sind am Maximum

-> Die einzigen Einheiten die man mit etwas gröberen Änderungen hinzufügen könnte wären: Kundschafter, Waldreiter, nochmal Schrate (vermutlich noch die beste Idee, wird aber ein Punkteproblem), Falkenreiter. Wird die Liste wohl nicht härter machen.

Schöne Grüße, Florian

Hallo!

Ich hab keine Ahnung ob Ihr schon von ein paar Tiermenschenspielern ein Feedback bekommen habt, aber in aller kürze noch:

Momentan kann ich mir nicht vorstellen wie ich eine 0 Abzug Liste schreiben soll ohne mir nicht 20 Khornegors, und 40 Bestigors bzw. 40 Gors mit Schild zu kaufen.

Es harkt fast bei allen Beschränkungen irgendwie und irgendwo!

Vor allem ist es ein Problem die 3000 Punkte aufzustellen ohne nicht irgendwelche Abzüge zu missachten und nicht übertreiben grosse Kerneinheiten mit allem zu machen (Vermutlich vor allem ein Problem da mit dem Krieger des Chaos Buch einige Auswahlen weggefallen sind).

Dann noch:

Warum hab Ihr den Shaggoth so schlimm beschränkt?
Der fällt in die 4er Tiermenschen Beschränkung
Der fällt in die BW 7 Beschränkung
Der fällt unter die Entsetzens Beschränkung

Ist der wirklich so beschränkenswert, denk den kann man ruhig aus der ein oder anderen Beschränkung raus nehmen?

Weiters ist alles was so ziemlich schlecht ist auch irgendwie beschränkt:
Bspl. wie schon erwähnt der Shaggoth
Bzw. Centigors
Bzw. Oger

Versucht mal eine schöne 0 Abzugliste zu bauen, ohne auf übertriebene große Herden zu spielen.

Hoffe es ist ein wenig nahcvollziehbar,

Grüsse Wolfgang

Muss meine schon fix eingeplante Titelverteidigung leider absagen da ich am Dienstag arbeiten muss und am Mittwoch nach Berlin fahre!

Wünsche trotzdem allen viel spaß

@ shakespeare
Finde nicht das Tiermenschen nicht so schlimm beschränkt werden, wenn ich da an Drachen denke die fix (-2) oder (-3) bekommen.
Außerdem verliert man eh nur 200 punkte pro Abzugspunkt.

@Tomizlav
Bist du schon dazu gekommen meine Listen durchzusehen?
Denke wir werden uns eh am DO Abend dann noch sehen, da können wir dann eh reden.

VLG Georg