Spielbar ist mal sowieso alles was gefällt;

Kenn die Untoten bisher nur als Gegner, deswegen kann ich dir sicher nicht die besten Tipps geben; aber was ich bisher so erlebt hab bei den Untoten:
Versuch immer das maximum an Chariots zu nehmen;
Max. an Zauberern, weil du ja keine Eigeninitiative hast, und die Befehlshaber brauchst zum angreifen, grad bei ner Massenarmee wie Khemri;
Drache hat sich bei den Untoten auch meistens als sehr nützlich erwiesen.
Archers, ist so ne Sache; mit denen kannst du den Gegner durch vielen Beschuss ordentlich aufhalten, aber sie sterben natürlich wie die Fliegen.
aber immerhin sie schießen wie alle anderen 30cm weit.
Bei den Sphinxen und den Bone Giants kenn ich mich leider zu wenig aus.

hoff die ersten Tipps helfen dir mal weiter

ciao stefan

Meine Empfehlung für die Untoten.
War ja meiner erste WM Armee und hab sie jahrelang gespielt und zum Schluss auch ne recht gute Erfolgsquote gehabt.

Hier das MUSS was du drinnen haben solltest.

1 General
4 Priester
6 Chariots

Versuch das um jeden Preis reinzuquetschen .....O.K. eventuell auch nur 5 Chariots aber nicht darunter.

Hier das was noch gut wäre....

2 Carrions
6 Skeletons
6 Skeleton Archer

Der Rest ist dann optional oder Geschmackssache. Du brauchst die Masse also versuche ja mindestens Breakpoint 12 zu erreichen.

Skelett Archer sind den Standard Skeletten überlegen.....du gehts auf 30cm ran und schießt mal ne Runde. Du wirst gecharged und hast 1 Stand and Shoot pro Stand + dann noch die 2 Grundattacken.

Normale Skelette habe da nur 2 Grundattacken....also um 50% weniger

Ne Liste für 2.000 Pkte könnte dann so aussehen

1 General
4 Liech Priest
9 Skelette
7 Skelett Archer
2 Skelett Cavalry
6 Chariots
2 Carrion
Breakpoint 13 Liste
Bleiben 30 Pkte über die du in magisches Gegenstände stecken kannst oder noch eine Einheit Skelette dafür kaufst.

Deine wichtigsten Zaubersprüche sind der 4+ (innerhalb von 60cm darf der Gegner darf nicht angreifen) und der 5+ (Innerhalb von 30cm darfst du 1 Einheit iSkelette (Archer oder Speerträger) n den Nahkampf dazu zaubern....auch in den Rücken oder Flanke)

Alternativ könnte man ne Drachen mit reinnehmen, oder ne Sphinx (schönes modell) nen Bone Giant....etc.
Ist halt davon abhängig wie und was du spielen willst.

Wenn du nicht alle Einheiten hast gib mir Bescheid und ich nehme dir welche zu Euro GT mit....(bei der Armee kann ich aus dem Vollen Schöpfen)

Gruß
Claus

Kein Problem....das kann ich einpacken.

Erinnere mich sicherheitshalber vorher noch mal daran.

Gruß
Claus

Mit den 4 Zauberern hat Claus recht, die 6 Chariots sind die übliche Ausprägung des Powergamens in WM und meiner Meinung nach nicht nötig.

Ich habe bisher immer 4 Chariots als ausreichend empfunden. Man muss halt sinnvoll mit ihnen umgehen, aber als Breaker reichen sie und Masse ist sowieso der Freund des Untoten.

Sehr wichtig ist auch Magie, die kommt aber sowieso mit den 4 Zauberern mit. Ich liebe den Spruch der Einheiten das Angreifen verbietet. Prinzipiell kannst du bei Untoten wenig falsch machen bei der Aufstellung, du musst halt die Spielweise anpassen.

Original von René
die übliche Ausprägung des Powergamens in WM

Du musst mir verzeihen, René, aber klingt das vielleicht ein wenig nach üblicher dramatischer Übertreibung?...

Meiner Meinung nach gibt es nichts, was ich bei Untoten als "Powergamen" ansehen würde - weder 6 Chariots, noch 2 Sphingen kombiniert mit 2 Knochenriesen, geschweige denn zwei Katapulte...
Das einzige, was bei Untoten wirklich weh tut, ist die Anzahl an Magiern und der hohe Breakpoint. Und beides ist in Ordnung, weil das zum Charakter dieser Armee gehört (und ich war bis jetzt fast immer nur Gegner der Untoten - bin also glaube ich, nicht betriebsblind).

Wenn du nur vier Chariots einsetzen willst, dann wird das whschl deinen Breakpoint erhöhen und auf dieser Ebene das Spiel für den Gegner erschweren. Wenn du ein erfahrener Spieler bist, wirst du möglicherweise auch mit deser Armee genügend Schlagkraft haben, wenn du eher neu im Spiel bist, wirst du es whschl mit dieser Armee schwerer haben....

Und weil das Wort "Powergamen" schon ein paar mal im Zusammenhang mit WM gefallen ist. Nur weil es wiederholt wird, ist es noch lange nicht wahr. Ich habe Powergaming kennen gelernt - und zwar schon in den 90ern bei Warhammer Fantasy Turnieren - das war Powergaming!! Das war damals für mich auch der Grund, damit aufzuhören. In der hiesigen Warmaster-Community dagegen fühle ich mich nach wie vor wohl.
Daran ändert auch nichts, dass ein paar Spieler hier (sogar öffentlich!) ihre Armeelisten ausfeilen wollen.

Im Gegenteil, ich habe sogar den Eindruck, dass die Spieler, die mit einer Armee übermässig erfolgreich waren, sogar extra mit anderen Armeen kommen (siehe Claus und die reduzierten Echsen...) oder andere Spieler freiwillig ihre Heavy Hitter reduzieren (siehe Schindbua). Zu beidem wurden sie nicht gezwungen.
Also, ich kann da kein "Powergaming" in der Community entdecken....

Grüsse,
Gerald

P.S.: Ach ja, und dann fällt mir noch jemand ein, der extra nicht mit einer neuen Einheitsklasse antanzt, weil es Spieler gab, die das nicht wollten...

Du interpretierst das Wort "Powergame" (-er/-ing) irgendwie nur schlecht, hab ich das Gefühl. Selbst wenn echtes Powergamen hier stattfinden würde, wäre es doch nicht so schlimm, wie immer getan wird.

Abgesehen davon geht das bei Warmaster eh kaum Man kann vlt. böse aufstellen, aber als Powergaming würd ich eine harte Aufstellung nicht betrachten. Kommt ja dann auch immer auf den Spielstil drauf an. (zB in den Fängen eines gewissen Claus L. wird jede Armee zur Powergamer Armee)

Just my 2 c.
Peter

also entweder Chariots als Heavies + Carrions + Drache) dass kann was..
Der Bonegiant ist mau aber nettes modell die Sphinx in Brigaden gscheit mann kann sie daraus angreifen lassen...und Terror macht sie auch.

Wichtigstes utensil der Armee ..doom and despair..

Sia

und bei WM powergamen ist schwer..aber die Armeen sind einfach unterschiedlich gut...und manche der Regeln sind einfach nur teppert

Original von sia
...und manche der Regeln sind einfach nur teppert

Wer ein Spielsystem spielt ohne "tepperte" Regeln der Werfe den ersten Stein.

Hi,

beim Jens müsst ihr euch keine Sorgen wegen Powergaming machen. Entscheidend bei ihm ist es, dass er lernt die Würfel im richtigen Moment gut zu werfen.



Freu mich auf schöne Schlachten

Gruß,

Jürgen

Klar ist bei WM Powergamen möglich; zumindest ein bißchen;

Die Frage ist nur wo beginnt Powergamen?
Ist es Powergamen wenn ich meine Kav. ausmaximiere, weil sie in WM so dominierend ist?
- Dann hab ich entweder wenig Inf oder wenige Chars stehen;
- Auf jeden fall gehts zu lasten meines BP
Ist es nicht dann auch powergamen, wenn ich die Kav komplett weglass, und dafür ne Inf armee mit BP15+ aufstelle?

Alles ist irgendwie relativ;
So oder so, ich finde das es in WM mit den min/max Beschränkungen schon ganz gut geregelt ist; klar ist immer eine Armee anderen vielleicht ein bißchen überlegen, aber alles gleich, wär doch auch nix.
Und zu guter Letzt: Es ist und bleibt ein Würfelspiel!!!

ciao stefan

Original von spiritusX
Du musst mir verzeihen, René, aber klingt das vielleicht ein wenig nach üblicher dramatischer Übertreibung?...

Ertappt ;-). Natürlich war das eine dramatische Übertreibung, trotz allem ist ein wahrer Kern drin. Mir gefällt einfach die Tendenz nicht, die ich in der letzten Zeit gesehen habe, immer mehr Kav. einzupacken und gut ist. Das drückt das Spiel auf eine zu einfach Ebene in meinen Augen.

Klar ist in WM ein Powergaming in der Art von Warhammer nicht mal ansatzweise möglich, trotzdem hat der Begriff, im richtigen Rahmen, durchaus seine Berechtigung.

Lange Rede kurzer Sinn, 6 Chariots sind kein Must Have bei den Untoten.

Dafür aber die 4 Zauberer und die damit mitkommenden Zaubersprüche;

Jo, das hab ich aber eh auch geschrieben im 1. Beitrag ;-). 4 Zauberer sind wirklich ein Must Have.

oh, dann hab ich dich mitn Gerald verwechselt, weil er ja gemeint hat, das die 4 Zauberer das Gemeine bei den Untoten sind.

ciao stefan

aber Untote..das sind irgendwie, neben Orks, so die Loser dieser WM Upgrades.
Wenn ich sie mit den Bretonen vergleiche kommen mir die Tränen.

Und rein lt dem Fluff wären folgende Einheiten gar kein Problem

Ushabtis: use oger stats
Tomgguard: use heavy infantry stats
scorpions; use gutter runner rules
lade: reduce ldship in 30 cm (wie die Glocke halt)

Alles möglich alles fluffig...tja nur interessieren Untote niemanden.

Sioa

Ja, nur sind Untote ja nicht unbedingt die schlechteste Armee in WM?
Wenn ich nur an die Raise Dead Einheiten denk die da dazubeschwört werden, und dann irgendwo auf der Platte rum stehen; keine Punkte bringen, aber S&S machen, -1 auf Befehl geben, usw...

Untote brauchen einfach mehr Erfahrung als wahrscheinlich jede andere Armee, aber schlecht sind sie bei weitem nicht;

Und außerdem wenn Untote, deine Einheiten noch bekämen, wärs dann im Endeffekt über kurz oder lang nicht bald so, das sowieso jede Armee die gleichen Typen hat, die nur verschiedene Namen tragen?

ciao stefan

Also man muss schon sagen, dass es gerade in Katzelsdorf den Trend zu effektiveren/härteren Listen gibt (auf Claus&Schindbua zeig ). Was ja nichts schlimmes ist da die Meisten von uns drauf vorbereitet sind.

Zum allzu lustigen Bretonenbashing: Gerade Bretonen werden bei uns sehr freundlich gespielt, selten mehr als 1 Flieger, maximum BP 5 selten höher (ich meistens niedriger).

Wenn ich sie mit den Bretonen vergleiche kommen mir die Tränen.

Mir auch wenn ich mir die Untoten Magie anschaue.

Seids froh das ich keine Bretonen spiele.....spätestens nach 1 Jahr würde Jeder nach einem Downgrade schreien


@Christoph
Muss dem widersprechen....trend zu effektiveren/härteren Listen haben wir in Katzelsdorf definitiv nicht.

Es ist halt nur so das (möglicherweise durch meine Spielweise) einige Spieler sehr viel sehr schnell gelernt haben und mit ihren Listen umzugehen verstehen. (auch ohne das Maximum an Möglichem zu nehmen)
Dies setzt voraus, das ich weis wie ich dann damit umgehen muss.

Man macht Testspiele, probiert ein bischen herum und kommt schließlich zu nem Setup das sehr effektiv ist.


Ich kann mich da nur an dem Geisterl seinen Hilferuf erinnner.....Boaahh die Glocke der Skaven ist viel zu hart..blablablabla.....2 Wochen späre hab ich euch gezeigt wie man dagegen spielen muss (egal mit welcher Aufstellung)

Es ist zum Glück nach wie vor so in Warmaster das ich mit jeder Armee jeden Gegner schlagen kann (nicht unbedingt auf jedem Terrain) .....


Übrigens....das ist ein Euro GT Untoten topic vom "Cheffe" das wir hier gerade mit ner Grundsatzdiskussion abdriften lassen .

@Cheffe
Chariots und Bogenschützen die ich mitnehmen soll sind bereits notiert

Gruß
Claus