8. Editions-AC

Original von Ruffy
Altar ist 0-1 wenn ich mich nicht irre.

FAQ Imperium:
F: Darf eine Imperiumsarmee bei Spielen mit 3.000 oder mehrPunkten mehr als einen Kriegsaltar einsetzen? (Seite 53)A: Nein.

Dann hast du vermutlich Recht.

Seit wann sind alle Lehren gleichstark und werden gleichoft genommen??

Man sollte mittlerweile echt andenken die Army-Choice in "Wünsch-Dir-Was-AC" umzubennenen, langsam wirds peinlich.


Ich glaub diese Diskussionen haben in Wahrheit recht wenig mit Balancing usw. zu tun...

Find ich gut, dass Sie die fehlende 0-1 Beschränkung im Armeebuch mit einem FAQ nachgereicht haben. 1 Altar ist mehr als genug.

Da es ein Ac-Turnier war schreib ichs gleich mal hier, ich hab Skaven gespielt, die Liste:
Grauer Prophet
Warlock (nackt)
Warlock (nackt)
AST+ Sturmbanner
40 KR+ Warpflammenwerfer
40 KR+ Giftwindmörser
3x40 Sklaven
2x9 Gossenläufer
36 Seuchenmönche + alles wiederholen Banner
WBK
Todesrad
Höllengrubenbrut

und die 3 Spiele sahen so aus:

1. Spiel gegen Beschuss Dunkelelfen. Alles war am Limit, 3 Speerschleudern, 55 Schützen, kein Magier, dafür 4 Helden auf Pegasus. War ok, am Schluss stand bei beiden fast nichts mehr, überall waren alle Helden tot und es war 10:10, ok.

2. Spiel gegen Echsenmenschen. Ja hatte etwas Pech und General starb in der letzen Runde an Lehre des Todes, und da der Echsenheld 5mm vom Spielfeldrand fliehend entfernt war (letzte Runde) und der eine Kroxigor gegen meinen 30er Klanrattenblock gestanden ist, habe ich weder die 250 Punkte Einheit noch den Helden bekommen und habe somit sogar noch verloren.., war Pech, gehört dazu, ist ein Würfelspiel.

3. Spiel gegen Hochelfen: 0 Chance, wirklich garkeine, ich konnte die Sklaven genau 2 Nahkampfrunden gegen 2 mal weiße Löwen im Nahkampf halten, 2 Adler standen immer so für die Mönche das nie ein angriff ging, der letzte holte die WBK, die Brut war in den Schwertmeistern in der Flanke und als dann die weißen Löwen mit Flammenbanner in den NK kamen wurde sie zerlegt, er hat wirklich alles bekommen und da ich keinen Beschuss hatte konnte ich nichts dezimieren da (und das ist jetzt eigendlich der Grund für das 0:20):
MAGIE. Jeder regt sich wegen den 13. auf, ok, schaun wir uns den mal an: ich brauche eine 25, dh 21 und das geht auch nur dann, wenn ich mal eine 6 bei den Winden hatte dank dieser super Beschränkung. JEDE andere Lehre hat kein Problem ihren 6ten zu zaubern da der auf eine 15 oder so gelingt. Dh. der einzige Zauber der wirklich stark ist, ist der 13. (ok Seuche aber die muss man erst einmal haben wenn man 2 Würfel bei Untergang und 2 bei Seuche nimmt) und der geht so gut wie nie durch, und wenn, dann nimmt der andere mal locker ne Bannrolle um 25 Punkte und das wars mit meinem 340 Zauberer, das ist doch lächerlich. Nach der AC sieht man mich auf keinem Turnier mehr mit Skaven...

Wie kann man Zauber wie Versengen oder Schwefelsprung als schwach bezeichnen?

Ein Beispiel: ich habe Schwefelsprung, Versengen, 13. und Verdorren, hatte eine 8 bei Winde der Magie, der Hochelf hatte nen Gegenstand wo ein Würfel von mir zu einem seiner BW wird, dh 7 habe ich, er 6, 13. kann ich nicht machen (5 würfel bringts nichts..), Schwefelsprung war nicht nötig, bleiben 2 Zauber, Versengen bannt er und Verdorren geht vllt iwann mal durch, ja klasse hat irgendein Hochelf -Wiederstand, als ob die nicht auch mit Wiederstand 2 durchkommen, dann hat er mir ständig den -3 Moralwert gegeben da ich den Seelenraub und den am Stärke oder Wiederstandstest- Lebenspunkteraub gemacht hat. Da durfte ich dann mit Energiewürfeln bannen..

wer zwingt dich den 13. zu nehmen?

Ich finds halt etwas lächerlich das man aufgrund einer Beschränkung den stärksten Zauber nicht nehmen sollte?

Hm, kann mir nicht helfen... aber die Berichte klingen sehr emotional. Also gut, die selbst gespielte Armee war zu hart beschränkt. Bin neugierig wieviele andere auch dieses Urteil fällen

Gibts sonst noch Schlachtberichte?

hf

Kleines Fazit von mir:

Spiel 1: Smaugs Oger.

Generell gutes Matchup für mich, ich schaffe es die 3 Rinox aus dem Spie zu halten und räume alles ab bis auf selbige und den General mit Krone.
Wir haben in Runde 5 abgebrochen, sonst hätte ich den auch noch mit dem Bluter gerfressen.

MVP: Bluter, Gargoyles (chargen und überrennen die Schrotschleuder)

=> Gogo -10'% Punkte Abzug!

16:4 (eher mehr mit Zug 6)

Spiel 2: 82er's Bretonen.

Naja er hat das spiel schon vorher in Gedanken aufgegeben und ich kann ihn sehr stark unter Druck setzen, mit etwas glück wären 3 von 5 Lanzen im Nk gewesen ohne Kontercharges für ihn!.
Ich erwische halt alles bis auf die Questis, den General und die Pegas.

MVP: Nurglings haben das Trebuchet in Runde 2 gefressen, Alle Slaaneshelemente S4 Rüstungsbrechend ist super :D.

=> Gogo doppel Trebuchet!

Spiel 3: Cleaner mit Vamps:

Es läuft, in Runde 3 zerstöre ich die 30er Goyle mit einem Kombicharge aus Zerfleischern, Dämonetten (+1S,+1W) & Slaaneshbestien in der Flanke in einer Runde!
Dann bindet sich alles im Nahkampf. Im Endeffekt gebe ich Gargs und 1 Slaaneshbestie ab und bekomme so um die 650P. Abgebrochen haben wir in Runde 4,5. wären also noch 3 Nk Phasen gewesen in denen ich sicher um die 500 Punkte Differenz zu meinen Gunsten gemacht hätte.

14?:6?

Paar anmerkungen:
*Wie man lesen kann wäre in spiel 1/3 noch mehr gegangen wenn wir fertig gerspielt hätten.
*Magie war sehr subtil, aber vor allem Dämonetten mit +1S,+1W sind absolut krank.
*Kein einziger Gegner hatte Umlenker!!! verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
*Bluter ist sehr gut, sehr mobil und macht auch gut schaden, darf man sich nicht beschweren. Er mag Beschuss nicht, aber hatte ich ja nicht gegen mich.

AC- Technisch:
keine Ahnung, ich hatte 3 sehr gute Matchups und auch eigentlich keiner Fehler gemacht, durchschnittlich gewürfelt. Glaube es macht kaum Sinn Dämonen weiter zu beschränken, weil man egal was man einführt immer Auswege findet die nur minimal, wenn überhaupt schlechter sind.
Würde sie vielleicht eher als Benchmark nehmen und andere Armeen entschränken.

Meine AL:

1 Kommandant: 515 Pkt. 20.5%
3 Helden: 430 Pkt. 17.2%
4 Kerneinheiten: 710 Pkt. 28.4%
1 Eliteeinheit: 140 Pkt. 5.6%
3 Seltene Einheiten: 560 Pkt. 22.4%

*************** 1 Kommandant ***************

Blutdämon
+ - Spruchbrecher
- Axt des Khorne
- Rüstung des Khorne
- - - > 515 Punkte


*************** 3 Helden ***************

Herold des Khorne
+ Armeestandartenträger
- Standarte der Magieverweigerung
- - - > 175 Punkte

Herold des Slaanesh
+ - Lähmende Klinge
- - - > 95 Punkte

Herold des Tzeentch
+ - Meister der Zauberei
- Geflügelter Albtraum
+ - Lehre der Bestien
- - - > 160 Punkte


*************** 4 Kerneinheiten ***************

25 Zerfleischer
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Ikone des ewigen Krieges
- - - > 355 Punkte

25 Dämonetten
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Sirenenstandarte
- - - > 355 Punkte

6 Chaosgargoyle
- - - > 72 Punkte

6 Chaosgargoyle
- - - > 72 Punkte


*************** 1 Eliteeinheit ***************

4 Nurglings
- - - > 140 Punkte


*************** 3 Seltene Einheiten ***************

6 Slaaneshbestien
- - - > 330 Punkte

1 Slaaneshbestien
- - - > 55 Punkte

5 Feuerdämonen
- - - > 175 Punkte


Gesamtpunkte Dämonen des Chaos : 2499

DANKE an das angenehme Turnier!
WOW Turniere sind TOP Turniere! einzig wie immer das Zeitmanagment (aber das is eh meist wegen den Spielern *G*)
Habe vom Flo erfahren dass ich erster wurde, tut mir leid dass ich früher abgerissen bin aber mein Zug ging um 19:15 vom Westbahnhof (damit ich einigermaßen nach Hause kommen konnte) (Linz)

meine Liste für all jene die sie vorher nicht kannten (verbreitete sich wie ein Lauffeuer schon vorm Turnier *G*)

General
Hochgeborener 140
Schwere Rüstung 6
Seedrachenumhang 6
Schwarzer Pegasus 50
Schwert der Macht 15
Krone der Herrschaft 35
Talisman der Bewahrung 45
Glückbringender Schild 5
302

Hochgeborener 140
Schild 3
Seedrachenumhang 6
Schwarzer Pegasus 50
Blutroter Tod 25
Des anderen Gauners Scherbe 15
Glücksstein 5
Rüstung des Schicksals 50
294

Adliger 80
Hellebarde 4
Seedrachenumhang 4
Schwarzer Pegasus 50
Drachenfluchstein 5
Rüstung der Knechtschaft 35
178

Adliger 80
Lanze 4
Schwere Rüstung 4
Schild 2
Seedrachenumhang 0
Schwarzer Pegasus 50
Ring des Hotek 25
Umhang von Hag Graef 25
190

Todeshexe 90
Blutkessel 110
Armeestandartenträger 25
225

20 Repetierarmbrustschützen 200
Schilde 20
Musiker 5
Standartenträger 10
Champion 5
240

10 Repetierarmbrustschützen 100
Schilde 10
Musiker 5
115

15 Repetierarmbrustschützen 150
Schilde 15
Musiker 5
Standartenträger 10
Champion 5
185

5 Schwarze Reiter 85
85

5 Harpien 55
55

5 Harpien 55
55

1 Echsenstreitwagen 100
100

3 Repitierspeerschleudern 300
300

Hydra 175
175

Habe jedes Spiel verdeckt gespielt!

Spiel 1 gegen den Lurtz (skaven)
der 13te machte aus den 10er Schützen Ratten die ich in Panik schießen konnte, die RSS und Schützen schalten viele Ratten aus (oft Panik etc.) Hydra konnte S5 flamen
Adliger mit Rüstung der Knechtschaft an Rad verloren (mit S4!)
beide Hochgeborne an Brut verloren (konnten aber noch den Grauen Propheten mit Einheit vernichten.
sein Ast wurde von meiner Hydra gefressen (inkl. Ratteneinheit)
mein Kessel mit S6 von der Warpblitzkanone
10:10 139 Punkte zugunsten von Lurtz
Spiel war schwierig da seine vielen unnachgiebigen Blöcke kein durchkommen für die Pegasi erlaubten, nur durch Beschuss etc. das unentschieden holen können

Spiel 2 gegen den Meni (vamps)
Bericht folgt morgen
19:1 für die Dunkelz

Spiel 3 gegen den Anferny (Hochelfen)
Bericht folgt morgen
19:1 für die Dunkelz

mfg Polt

So war mit dem Imperium zufrieden werd ne längere Analyse in den nächsten Tagen schreiben, was für mich hängen geblieben ist bei dem Turnier sind zwei Sachen.

1. Magie ist zu hart beschränkt gegen Imperium sind zwei Sprüche oder so in drei Spielen durchgegangen aber auch sonst war es einfach glaub ich unlustig, vielleicht erlaubt man wieder den zweiten Würfel auch wenn es vor allem Armeen wie Echsen, Vampire und Dunkelelfen treffen, die sowieso gut sind aber prinzipiell ist es unlustig wenn so gar nichts passiert in der Magiephase auch wenn meine 4 Lichtmagier verhältnismäßig ganz brav waren.

2. 6 fliegende Einheiten müssen nicht sein, ich glaub es bricht sich keiner einen Zacken aus der Krone wenn man die auf 3 runterbeschränkt.

danke nochmals an die Orga

PS: Skaven sind denk ich noch immer stark, sprich nun an einem Punkt wo man auch schon ein bissl mehr nachdenken muss. Richtig beschränkt.

PS again: Imperium ist sicher einer der bevorzugteren Armee in der AC.

Original von Razputin
PS: Skaven sind denk ich noch immer stark, sprich nun an einem Punkt wo man auch schon ein bissl mehr nachdenken muss. Richtig beschränkt.

An sich schon, keine Frage, erstes Spiel bin ich recht zufrieden, 2tes war Pech dabei und 3tes gegen Hochelfen war eher mein Anliegen. Wüsste nicht was ich da dagegen stellen könnte außer jede Menge Beschuss.

Und Magie hab ich auch gesagt das sich da nichts tut, vorallem als Skave

warum so kompliziert? einfach: Armeen X,Y und Z dürfen statt den max. 3 max. 5 gleich Kerneinheiten aufstellen

lg

Original von Poltergeist

Spiel 3 gegen den Anferny (Hochelfen)
Bericht folgt morgen
19:1 für die Dunkelz

Ich ahne übles.

hf

Original von Poltergeist

Adliger 80
Lanze 4
Schwere Rüstung 4
Schild 2
Seedrachenumhang 0
Schwarzer Pegasus 50
Ring des Hotek 25
Umhang von Hag Graef 25
190

mfg Polt

nur Ring des Hotek als Magieabwehr?
da bin ich auf einen bericht gespannt

Original von Razputin
So war mit dem Imperium zufrieden werd ne längere Analyse in den nächsten Tagen schreiben, was für mich hängen geblieben ist bei dem Turnier sind zwei Sachen.

1. Magie ist zu hart beschränkt gegen Imperium sind zwei Sprüche oder so in drei Spielen durchgegangen aber auch sonst war es einfach glaub ich unlustig, vielleicht erlaubt man wieder den zweiten Würfel auch wenn es vor allem Armeen wie Echsen, Vampire und Dunkelelfen treffen, die sowieso gut sind aber prinzipiell ist es unlustig wenn so gar nichts passiert in der Magiephase auch wenn meine 4 Lichtmagier verhältnismäßig ganz brav waren.

2. 6 fliegende Einheiten müssen nicht sein, ich glaub es bricht sich keiner einen Zacken aus der Krone wenn man die auf 3 runterbeschränkt.

danke nochmals an die Orga

PS: Skaven sind denk ich noch immer stark, sprich nun an einem Punkt wo man auch schon ein bissl mehr nachdenken muss. Richtig beschränkt.

PS again: Imperium ist sicher einer der bevorzugteren Armee in der AC.

Glaube nicht das es nötig ist, und würde auch als allgemeine Beschränkung zu viele Dinge treffen die noch nicht ausprobiert wurden und sicher auch ganz gut sind. (zB.: Flying Circus Brets)
Und er hat ja wirklich ein Opfer gebracht indem er keine Magie gespielt hat.

Okay, dann will ich auch mal berichten:
Hab gespielt mit:
Warboss, Erstschlagschwert, 4+Retter-Rüstung, Eisenfluchikone
Wildork-Schamane Stufe 4, Duellklingen, 5er Retter für die ganze Einheit
Schwarzork-Ast, 4+ Retter, Verz. Schild
Orkschamane Stufe 2, Bannrolle, Wildsau

31 Wildork-Moschaz, 2.HW., Aufpralltreffer, CMS
40 Nachtgoblins, Netze, CMS
29 Orks, 2.HW, CMS,
5 Wolfsreiter, Schilde
Ork-Streitwagen, 3. Ork
8 Trolle
1 Steinschleuder
2 Kamikazekatapulte
2 Kettensquigs
1 Kurbelwagen, Segel, Stachelwalze


1. Spiel: Razputin mit Imperium

Lichtmagier-Spam. Kann ich aber halbwegs unter Kontrolle halten, weil der eine Kettensquig ein echter Held ist und Armbrustschützen, 2 Kanonen und eine Magiephase überlebt und einmal quer durch die Armee pflügt und den Altar dabei plättet (ok, den letzten LP musste ein Kamikazegoblin holen).
Auch sonst einige sehr glückliche Würfe meinerseits. In der allerletzten Runde kann der Alex aber dann leider per Banishment doch noch punktgenau meinen letzten Wildork vom Feld nehmen, der Meisterschamane ist dann Kanonenfutter --> ich verliers doch noch 8:12

Auffälligkeiten: Flagellanten-Konga mit Champion ist prinzipiell lame, die ist aber zum Glück noch vorm Nahkampf von einem wildgewordenen Kettensquig gefressen worden. Magisch war nicht viel zu machen (wobei ich allein gegen den Alex doch 3 Sprüche durchgebracht hab: 3x mit totaler Energie... - aber alle wirklich entscheidenden Sprüche wurden gebannt.)
Den Dampfpanzer kann ich als Ork einfach nicht holen (und durch blödes Stellungsspiel meinerseits konnte der die ganze Zeit die Wildorks aus dem Spiel nehmen).
Durch Stänkerei steht meine Generalseinheit 3 Runden - 1x auf die Doppel-Eins, was dann auch die sogar die per Schwarzork eigentlich Stänker-resistenten Nachtgoblins nix tun lässt.


2. Spiel: Tanzbär mit Zwergen.

Kein Turnier, bei dem ich nicht gegen Zwerge ranmüsste.
Viele Kriegsmaschinen (2 Kanonen, 1 Grollschleuder (S5), 1 Orgel, 1 Amboss) aber ohne Meistermaschinist teilweise weniger effektiv als die 2 Imperiumskanonen vorher). Entscheidende Szenen waren 2 Nahkämpfe, die durchaus auch anders hätten ausgehen können: Trolle brechen durch Langbärte und verfolgen in den Amboss, den sie schlussendlich kleinkriegen (bevor sie von Hammerträgern in der Flanke vernichtet werden) sowie die Wildorks, die sich durch eine Klankrieger-Horde metzeln. Mit viel Glück bleibt nach der letzten Schussphase dann noch genau 1 Wildork stehen und sichert die Punkte (der Schamane stirbt leider in der letzten Nahkampfphase gegen ein Kanonen-Besatzungsmitglied(!), u.a. auch weil ich ihn in meiner letzten Schussphase unglücklich mit einem Kamikazegoblin treffe (!!).

Gesamt ein 11:9 für mich (und damit mein erster Sieg gegen Zwerge). Rausgerissen haben mich die Trolle (erstens, weil gut gewürfelt und zweitens, weil sie die einzige Einheit waren, die von den Zwergen nicht gehasst wird). Magisch geht auch in dem Spiel nicht allzu viel (erst nachdem der Amboss weg ist gehts dann halbwegs. Zu Beginn aber auch vor allem deswegen nix, weil mein Schamane lieber stänkert (einmal davon übrigens, weil sich die Generalseinheit diesmal per Doppel-1-Stänkerei mit den Wildorks angelegt hat...)


3. Spiel: 82er mit Bretonen:

Endlich mal kein Stänkerproblem.
Kein wirklich gutes Stellungsspiel meinerseits beschert mir einen Doppellanzen-Angriff auf meine Trolle, die das erwartungsgemäß nicht halten. Da eine Lanze nur minimal verfolgt bekommt sie den Ork- und den Nachtgoblinblock in die Flanken, kann das aber per Krone der Herrschaft und AST halten. Danach folgen Kontercharges von 2x Fahrenden Rittern. Wir habens aus Zeitgründen nicht mehr ausgespielt, aber meine Einheiten hätten das auf Dauer sicher nicht gehalten und ich hab sie daher als Verluste gerechnet.
Die Kettensquigs nerven dieses Spiel sehr gut (nur gegen Rittereinheiten und dem Trebuchet als einzigem Beschuss natürlich eine Bank) und können schließlich die Gralsritter soweit dezimieren, dass von den Wildorks ausgeschaltet werden konnten. Die Wildorks waren dann mitsamt Schamanen auch die einzigen Überlebenden dieser Schlacht auf meiner Seite.

2+ Rüster-Blöcke sind für meine Truppen zwar grundsätzlich eher schwer zu kriegen, aber da ich mit Kettensquigs und Kamikazekatpulten (und dem Kurbelwagen, wenn er die Bummpilze gehabt hätte) eigentlich ganz gute Antworten in meinem Repertoire habe, eigentlich das beste Matchup des Tages (und folgerichtig die höchste Niederlage... :D)
Magie hat auch in der Partie eine sehr untergeordnete Rolle gespielt - da war nicht viel Druck zu erzeugen.





Abschließende Bemerkungen und AC-Fazit:

Magie: 1 EW mehr als die Winde der Magie ergeben, finde ich eigentlich zu wenig. Rein egoistisch müsste ich ja für die Regelung sein, weil sie Orks eher entgegenkommt, aber sie degradiert die Magie zu einer ziemlichen Nebenrolle. (Gut, ich hab gegen Imperium und Zwerge gespielt, da geht generell nicht viel durch - aber auch die Lasershow vom Razputin hat eher wenig erreicht.)
Max. so viele EW wie der höhere Würfel bei den Winden der Magie: hat mich auch oft beschränkt, da in schwachen Magiephasen fix nichts durchgeht (der eine Zauber mit 3EW wird locker weggebannt und mit den übrigen 1-2 Würfeln geht nix mehr durch). Die Beschränkug wäre von meiner Seite aus nicht notwendig, aber vielleicht gabs da in anderen Paarungen andere Erkenntnisse.

offene/verdeckte Listen: hab heute 2x offen und 1x verdeckt gespielt: habs eh schon mal geschrieben, ich bin absolut kein Freund von offenen Listen. Manche Optionen / Items werden dadurch wirklich sinnlos und auch die Spannung am Spieltisch sinkt (welche Einheit hat das Flammenbanner[wenn überhaupt]?, welche Einheit hat Magieresistenz?, welcher Charakter ist wie geschützt?)

Ist zwar fürchterlich 7.-Edition, aber vielleicht könnte man für wirklich harte Dinge (Dampfpanzer!) wieder halbe Siegpunkte wenn unter halben LP einführen.

Zu "jede unnachgiebige Einheit maximal zweimal" sollte man auch unerschütterliche Einheiten schreiben (gut, mehr sind eh ganz selten möglich).

Die "350 Punkte pro Einheit +/- Sonderausstattungen und Kommando" find ich immer noch seltsam. Würde da für mehr Gleichheit und Übersichtlichkeit einfach alles reinzählen lassen und dafür das Limit auf ~400 Punkte anheben.


Auf meiner Seite waren heute die Kettensquigs und die Trolle die Helden des Tages. Die Kettensquigs sind wirklich günstig für das, was sie können (leider gibt man ihre Punkte so gut wie immer ab). Würde die aber trotzdem nicht weiter beschränken.
Die Trolle haben mich heute überzeugt, sie mussten allerdings auch nie gegen Flammenattacken ran. Ich hab sie als 8er-Block gespielt (mit kleinem Schamanen als Ersatz-Moralwertspender drin). Laut AC wären momentan 10 erlaubt - obs notwendig ist, weiß ich nicht, aber ich würd vermutlich eh nicht mehr als 8 spielen.
Und: Stänkern stinkt! (aber es macht Spaß!)



Und, das ist zwar jetzt der falsche Thread, aber trotzdem: danke fürs Turnier, hat Spaß gemacht!

Ein Gesamtergebnis inklusive der gespielten Armeen wäre noch interessant, und natürlich weitere Berichte.