WoW - AC: ÖMS & ÖTT Army Choices fusioniert

Naja, ist Grube + 2 Snipermagier effektiv, wenn ich im Schnitt 9 EW und immer min. 2 EW mehr habe als der Gegner BW? Denke ja.

Ganz übersehen das das überhaupt höchst illegal ist!

* Maximal 4 Sprüche (insgesamt!) aus: Leben/Tod/Schatten

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Mea Culpa, dann werden es natürlich ein Stufe 4 Bestien + 3 Stufe 1 Todmagier. Dann kann ich sogar mal nen Magier in den Warp opfern, ohne EW zu verlieren

Ich (Vertreter des Ketten - nerf - Konsortiums) habe mit dem Martin (pro Kette Österreich) eben ein Telephonat geführt in dem es ua. um die Kette ging. Wir sind uns beide einig, dass die Kette auf Fliegern ein wirkliches Problem darstellt, denn wie der Alex schon geschrieben hat:

Original von Razputin
Selbst wenn man die Kette nur mit einem 4+ Rüsta erlaubt auf einem Pegaus kann er sich die Gegner in der Regel noch immer aussuchen und stellt sich wo rein, wo er den 2+ Retter hat mit seinen 3LP.

Wenn man jedoch max. 4+RüW / Kette nur auf nicht fliegenden Modellen erlaubt, dann

-weiß der Mitspieler durch die Ausrüstung automatisch wo die Kette ist

-kann man nicht einfach mit dem Flieger in einem Modell / einer Einheit landen wo man quasi save ist und

-kann man der Kette einfach einen Umlenker vor die Nase stellen und sie dadurch effektiv aus dem Spiel nehmen (da sie ja nicht über ebenjenen fliegen kann).

Dadurch sollte man sich dann aller Problemfelder angenommen und einen guten Konsens zwischen dem einen und dem anderen Extrem gefunden haben

Über was ich mir derzeit jedoch Gedanken mache sind 3 LvL 1 Todesmagier + Hirotitan + Lade...

lg
Philip

Find die Kettenlösung in Ordnung so lange sie im Pool bleibt, so kann sie noch immer als guter schneller Blocker fungieren mit einigen Backdraws.

Was die Khemri angeht, würde mich mal sehr die Meinung vom Lukas interessieren, der mit Khemri seine letzten 4-5 Gegner mit jener "schwachen" Armee aufgewischt hat bzw. seine Zwerge in der CL von Khemri trotz guter Schussphase ein Unentschieden abgerungen wurde.

Original von Warmond
Mea Culpa, dann werden es natürlich ein Stufe 4 Bestien + 3 Stufe 1 Todmagier. Dann kann ich sogar mal nen Magier in den Warp opfern, ohne EW zu verlieren

Auch wenn die Magiephase als unschöne mepfunden werden könnte finde ich es trotzdem okay, solange BM jetzt nicht die IMBA Armee werden und davon sind sie glaube ich leider sehr weit entfernt.

Im Zweifel würde ich es erlauben bis es sich als zu stark herausstellt (Sollen TM, Kehmri mal ein Turnier gewinnen, find ich voll okay!)

Original von Razputin
Find die Kettenlösung in Ordnung so lange sie im Pool bleibt, so kann sie noch immer als guter schneller Blocker fungieren mit einigen Backdraws.

Was die Khemri angeht, würde mich mal sehr die Meinung vom Lukas interessieren, der mit Khemri seine letzten 4-5 Gegner mit jener "schwachen" Armee aufgewischt hat bzw. seine Zwerge in der CL von Khemri trotz guter Schussphase ein Unentschieden abgerungen wurde.

die alte variante mit max 2lp hat denke ich auch super funktioniert, wär auch ein ansatz

Original von Codex Marine
Um noch kurz zu Ruffys SAD Liste zurück zu kommen und Jokers Argument:

@Joker:

Jezzails sind gut gegen Ritter breaker. Ich lasse das mal so im Raum stehen, ich bin mir nicht sicher ob mit den neuen Beschussregeln wirklich jemand zulassen muss das irgend ein BF Beschuss ohne Deckung auf sein Hauptregiment schiessen kann.

Also: Ritter breaker sind de-fakto nur bei Vampiren ein Problem, uU bei Chaos und Dunkelelfen. Den Ritterbreaker bei Vampiren haben wir explizit in der AC aufgegriffen und versucht einzuschränken. Weshalb ist es nun schlecht wenn dagegen Mittel aufkommen?

Prinzipiell ist es ja so das sich das Meta-Game nach jedem Turnier verändert. Bei der ÖMS/ÖTT waren ein paar Ritterbreaker dabei, jetzt werden eben wieder anti-kavallerie Einheiten auftauchen. Dann werden die Ritterbreaker eben wieder weniger werden und die Ziele für Jezzails ebenso.

Jezzails sind auch gegen alles was monströs ist gut würde ich meinen... und davon läuft in den meisten Armeen etwas herum.

@TM:bin zwar erst beimzusammenkleben und hatte erst die ersten spiele mit den Gehörnten; aber eine Lv4 mit 3 Lv 1od 2 Liste braucht auch punkte! dabei ist noch kein voll ausgerüsteter AST oder Nahkampf Chefe den die Ziegen dnke ich genauso bräuchten, ja keine liste ich weiß; werd mal eine Posten

@Jezzails:denke das der ruffy so nicht ganz unrecht hat; denn Deckung für Kav ist auch in dieser Edition denke ich nicht selbstverständlich;

@ alles was nicht gespielt wird,ist halb so schlimm: verstehe dieses Argument nicht ganz; denn wen man weiß etwas ist zwar zu viel, zu schlimm aber machen muss man nichts, da es keiner so spielt funktioniert halt nur eben bis es jemand spielt; somit ist die herangehensweise immer zu reagieren, statt zu agieren! also ich bin persönlich immer fürs selber agieren; nachjustieren muss man sowieso
Lg

Die Gefahr (und das hat man denke ich bei den ersten Beschränkungen in der 8ten gesehen) ist das man Sachen verbietet die eigentlich nicht Broken sind.

Ganz allgemeine verstehe ich nicht warum gerade bei den TM überhaupt diskutiert wird wegen Magie usw. Wenn es ihnen hilft aufzuschließen (ähnlich wie am ÖTT) dann ist das doch eigentlich gut und sollte gefördert werden?

Weil meiner Meinung nach auch ein TM keine 3-4 Stufe 1 Todesmagier braucht, um dann mit 2w6+2 lasern zu können. Das können TM bestimmt auch anders.

Kommt halt immer darauf an, ob man auf das Potenzial einer Armee schaut oder auf die Spieler, die sie spielen.

Ver ...steh ich nicht

Original von Codex Marine
@Kette

Denke immer noch das man damit umgehen kann. Mir persönlich ist ein (nicht unnachgiebiger) Kettenhighborn/Held tausend mal lieber als Kessel und Hydra in der gegnerischen Armee. Aber das sehe wohl nur ich so. Werde also nicht mehr dagegen argumentieren.

Hab auch gehofft, das man dadurch mal etwas mehr Vielfalt in die Dunkelefen kriegt (mit 'nem Drachen z.B.), aber die Gegner wollen anscheinend lieber gegen die lvl4, Hydra & Kessel Kombo spielen

War aber auch nie gegen ein Verbot... weil Wayne

Original von Shizo 1st
Hab auch gehofft, das man dadurch mal etwas mehr Vielfalt in die Dunkelefen kriegt (mit 'nem Drachen z.B.)

Ein Kettenhighborn auf Drache wie konnten wir sowas nur als lame einstufen

Wunderbar, danke! Damit werd ich morgen die WOW-MeisterInnenschaft-AC fixieren. Ab sofort keine Änderungen (außer das kleine Armeetausch-Turnier nächsten Sonntag bringt uns neue Erkenntnisse, die alles über den Haufen werfen ;))

Ich weiß ja nicht, ob ich mich unbedingt einmischen sollte (hab grad irgendwie die Lust an Warhammer zeitweilig verloren - und die Diskussionen hier helfen wohl auch nicht, sie wiederzufinden), aaaber:

warum wird hier eigentlich seit unzähligen Seiten und Tagen krampfhaft versucht, die Kette spielbar zu machen? Es ist doch anscheinend jedem klar, dass sie irgendwie broken ist. Anstatt das zu akzeptieren, wird hier immer herumgedoktert.

Warum nur an der Dunkelelfenfront? Sollte man dann nicht auch versuchen, andere Gegenstände spielbar zu machen?
Höllenherz nur beim Fleischermeister, der sonst keine andere Ausrüstung tragen darf? Hat nur eine Reichweite von W3 x 5" ?
Fluchschädel beim Slann in irgendeinen bösen Pool verfrachten?
...

Selbst bei der Höllenmarionette hat man sich schließlich zu einem Verbot durchringen können, ohne irgendwelche seltsamen Einschränkungen.


Ich will durchaus nicht eine neue Diskussionsrunde starten, ob und welche Gegenstände man nicht doch irgendwie zulassen könnte. Aber ich muss mich doch irgendwie über die Inkonsequenz wundern, mit der gerade an der Dunkelelfen-Kette festgehalten wird. (Und man mag mich jetzt für einen Noob halten, aber ich find das Ding wesentlich heftiger und spielspaßzerstörender als z.B. das Höllenherz...)

@Bandobaras

Ich denke, dass für einen Außenstehenden es etwas seltsam anmuten mag, aus den oben von dir genannten Gründen, die Krux liegt aber im Detail. Während die Kette ein Schutzgegenstand ist und offensiv für sich alleine null Punkte holt, können alle anderen von dir aufgezählten Gegenstände Spiele nur durch sich für den Spieler entscheiden (Höllenherz / Marionette gg. die gegnerischen Magier, den gegnerischen Stufe 4 General, Fluchschädel+Snipermagie+Feedbackscroll als Allheilmittel gegen alles ect.)

Vielleicht versteht man jetzt ein wenig besser, warum es bei der Kette sehr wohl sinnvoll ist sich Gedanken zu machen.

lg
Philip