geschichte von fantasy

Hm, soweit ich das sehe, passen aber all diese Spekulationen auf die "aktuelle" Storyline. AFAIR wurden viele Fluff- Teile immer wieder verändert. So würde sich eben auch erklären, dass die Squats mal aus den Menschen hervorgingen, mal Nachfahren der Zwerge sind. Oder wir haben es hier mit "ingame" Irrglauben zu tun. Dass man einfach in 40k denkt, sie seien aus den Menschen hervorgegangen.

Ich finde die Spekulationen ja ziemlich lässig, finde es nur schade, dass wahrscheinlich immer wieder Details auftauchen werden, um unsere Theorien zu wiederlegen, wie es ja schon des öfteren war (fragt mich jetzt nicht nach konkreten Beispielen). GW schiesst sich einfach zu oft selbst Löcher in seinen Fluff. IMHO, versteht sich.

Gruß,

Ich finde die Spekulationen ja ziemlich lässig, finde es nur schade, dass wahrscheinlich immer wieder Details auftauchen werden, um unsere Theorien zu wiederlegen, wie es ja schon des öfteren war (fragt mich jetzt nicht nach konkreten Beispielen). GW schiesst sich einfach zu oft selbst Löcher in seinen Fluff. IMHO, versteht sich.

also spekulationen hin spekulationen her. ich habe bereits mehrmals von GW-seite her gelesen, daß diese beiden spielsysteme nicht im selben universum stattfinden. 40k ist nicht warhammer 40000 jahre später.

vielleicht daher die "kleinen Details" die nicht stimmig sind! schließlich wollen sie sich nicht ganz auf eine linie festlegen - sonst wäre ja vieles nicht mehr änderbar (soweit ich weiß hat sich ja einiges vom Fluff und der Geschichte von der letzten edition auf die jetztige geändert - weiß nicht wie's davor war, allerdings vermute ich ähnliches).

Abgesehen davon, wäre dies wirklich so, wüßte man doch jetzt schon, daß die einzigen Rasse, die sich auf der Warhammer Welt durchsetzt das Imperium (bzw. Menschen) sind.... das kann ich als zwergen und untoten-spieler nicht akzeptieren..

ich führe diese parallelitäten(hoff' so is richtig) nur auf die ideenlosigkeit bei gw zurück; die suchen einfach nach irgendwelchen antworten und was dort passt, passt doch sicher auch da;

machen sie immer so ein beispiel:
die wölfe von leman russ heißen genauso wie die wölfe von odin, dem höchsten gott der vikinger

oder der letzte große anführer, der auserwählte gork und morks wird ragork sein(ork armeebuch 6.edi s. 30)
apokalypse bei den wikingern: rangarök

oder ,,da git'' der als einziger die axt aus dem steirnen zwerg ziehen kann(ork armeebuch 6.edi s.68 )
als gegenteil zu könig artus

die bei gw nehmen einfach was sie wollen und brauchen und wenns sein muss einfach für beide systeme das dann parallelen entstehen sollte niemanden wundern

@pipehacker

Wenn du dir die vorhergehende Diskussion mal durchliest wirst du feststellen dass wir schon mehrmals festgelegt haben das die Warhammerwelt nicht Terra ist. Da ein Warpportal kollabiert ist ist die Warhammerwelt zu 40k-Zeiten wohl eher eine der Dämonenwelten. Das verbindende Element sind auch nicht die Menschen sondern die Alten. Der Ausdruck 40k bezieht sich auf die Zeit seit dem Kreuzzug des Imperators. Die Alten existierten aber viel früher. Zu diesem Zeitpunkt waren die Menschen auf Terra noch genauso primitiv wie die auf der Warhammerwelt, die Tyraniden in ihrer eigenen Galaxis, die Necrons in Stasis und die höherentwickelten Eldar grad dabei sich mit den Weltenschiffen in alle Richtungen zu zerstreuen. Also kein Risiko dass eine dieser Rassen auf der Warhammerwelt landet. Und im Zweifelsfall dürfte das kollabierte Portal die Welt in so einer Warpströmung gefangen halten dass Raumschiffe sich ihr ohnehin nicht nähern könnten.

Und zu deiner "arme ausgestorbene Untoten/Skaven/etc." Idee: Alle diese Rassen sind im Endefekt Kreationen der Magie, also des Chaos. Und soweit ich weiß gibts Seuchenzombies und Mutanten jetzt auch bei 40k. Auch die Thousend Sons sind ja wohl eine Art von Untoten. Durch die direkte Nähe zum kollabierten Warpportal ist die magische/psyonische Energie einfach erheblich stärker als die auf einer üblichen 40k-Welt.

Möglich dass GW immer wieder anderes Zeug sagt, aber diese Spinner haben ja auch Fantasy-Chaoskrieger mit Plasmawaffen fabriziert (2. Edition oder so), also würde ich auf die Meinung einzelner Angestellter in dieser Sache nicht viel geben.

Betreff Slann: Nachdem Warhammer wie gesagt knapp nach dem Fall der Eldar spielt haben die Slann bis 40k noch genug Zeit zum Austerben.

Khaine ist ein Problem, aber was ist bei Göttern schon logisch? Die einfachste Erklärung wär dass irgendwo auf der Warhammerwelt, bzw. im Warp um die Warhammerwelt, ein mächtiger Avatar existiert, aber dass sind natürlich nur Vermutungen

Freut mich aber das die Diskussion wieder in Schwung kommt

Zu Khaine: Nur weil er verehrt wird, muß er ja nicht existieren, oder? Wieder nur so eine Spekulation...

Morgn
Wie Ultramar schon sagte: Holt die Inquisition! Das ist ja nicht mehr auszuhalten!

Folgendes: Terra ist die Erde, wurde vom Imperator so umbenannt bzw. einfach die lateinische Form genommen (nicht umsonst ist ganz in Terras Nähe der Mars).
Der große Kreuzzug fand ca. im Jahre 30.000 (nach Christi Geburt) statt. Man behielt damals die alte Zeitrechnung (aus Bequemlichkeit oder sonstwas).
Eldar heißt "Volk der Sterne" auf Quenya (ursprüngliche Sprache aller Elfen bei Tolkien), hat folglich nichts mit "elder" zu tun.

Dass GW gerne Sachen aus anderer Leute Denkwerkstatt in ihren Hintergrund "übernimmt" ist doch jedem Bekannt, da ist doch das Naheliegendste, einen Großteil der Völker eines erfolgreichen Systems in ein neues System zu übernehmen.
Nur zur Info: Dark Eldar und Necrons sind garnichtmal so alte Armeen, sind beide erst kurz vor erscheinen der derzeitigen 40K-Edition (der 3.) rausgekommen.

Also tut mir leid, euch das sagen zu müssen, aber ihr verstrickt euch in einigen, zwar interessanten, doch absolut unsinnigen da einfach widerlegbaren Theorien.

Was ich hier immer noch nicht verstehe ist, der von manchen an den Haaren herbeigezogene Ansatz der Verknüpfung der beiden Spielsysteme.

Das eine spielt in einer fiktiven Fantasywelt, und das andere in einem Universum der fernen (sehr fernen) Zukunft. (auch fiktiv)

Dass GW kein Problem damit hat Hintergrund aus allen Richtungen zu verwerten und dass dann etliche Parallelen zwischen den beiden Systemen exisiteren ist klar.

Dass GW halt so einfaltslos ist und in beiden Systemen die Chaosgötter gleich benennt, ist fakt, aber da dann einen Zusammenhang herstellen zu wollen ist schlichtweg Blödsinn.

Im 40K Fluff entstand Slaanesh durch die Dekadenz der Eldar, bei Fantasy existiert er einfach.
Die verschiedenen Völker lassen sich nicht wirklich vergleichen.

Klar, da sind einerseits Dark Eldar und Dunkelelfen, welche mit viel Augenzwinkern beides Sadistische Rassen sind, welche für Folter, Mord und Totschlag leben.
Die Eldar und Hochelfen, welche sich aber bereits sehr unterscheiden

Und dann halt noch CHaos, das zugegebenermassen relativ ähnlich ist. (Dämonen, Götter....)

Aber dann ist es vorbei mit der Ähnlichkeit, Nekrons und Untote, naja abgesehen von der Ähnlichkeit mit Skeletten haben die kaum was gemeinsam, Tau und Waldelfen?Imperium mit der Imperialen Armee?
Orks mit den Orks 40K geht evtl. noch, aber mmn. auch nicht passend.

Also bitte.

Warum nicht das Ganze als 2 getrennte Spielsysteme betrachten, die jeweils einen schlecht KONTSTUIERTEN Hintergrund haben und teilweise Parallelen aufweisen, die aber aufgrund Faulheit/Iddenlosigkeit/Profitgier halt einige Ähnlichkeiten haben (gleiche Dämonenmodelle etc. )

mfg

Bernhard

Irgendwie dreht sich das ganze im Kreis. Die Nummern mit Völker vergleichen etc. hatten wir in dieser Diskussion sicher schon dreimal. Bitte lest zuerst zu welchen für Ergebnissen wir früher gekommen sind bevor ihr wieder mit dem selben Theater anfangt. Danke.

Noch ein letztes mal: Nachdem die Alten in der Warhammer-Welt vor 8000 Jahren, im 40k Universum vor erheblich längerer Zeit existierten, steht einem Zusammenhang nichts im Wege, und zwar ohne den verzeifelten Versuch Völker-Äquivalenzen zu finden. Die Untoten sind genauso wie die Skaven und Tiermenschen Kreaturen des Chaos, basta.

@Turin: was meinst du mit "elder"? Die Elfen/Eldar sind nicht die Alten. Zu näherer Information siehe Codex Necrons und frühere Posts in dieser Diskussion

Morgn
Was dagegen spricht haben Ultramar, berti und ich schon dargelegt. Das mit den "Elder" war eine These, die Zerberus hier ständig propagierte, woraufhin ich ihn den netten Hinweis auf Tolkien gab. Dass die Elfen/Eldar mit den alten nichts zu tun haben, sag bitte nicht mir, sondern Zerberus.

Wieso die Völker in beiden Systemen teilweise ähnlich sind bzw. die Götterwelt der Elfen sowie des Chaos jeweils absolut ident, ist einfach ein Resultat der Einfallslosigkeit bzw. des gesunden Geschäftsgeistes von GW ("Wieso etwas reparieren, was nicht kaputt ist?").

@Zerberus: Dass die Erde flach ist, war auch nur eine Idee, die man ja machen darf, dennoch ist es gut, dass jemand diese Idee in Frage gestellt und widerlegt hat.

PS: @Zerberus: Schön dass du so gerne erklärst, was eine Hypothese und was eine Theorie ist, aber das ist nicht das wesentliche Element, weder meines Posts noch dieser Diskussion.

Morgn
Und was ist deiner Meinung nach sonst der Grund, wenn nciht Geschäftsgeist, dass der Hintergrund beider Systeme diverse Ähnlichkeiten aufweist? Doch nciht etwa, dass die Fantasy-Welt Teil der 40K-Galaxie ist...

Zumindest so war es aus deinen Posts (bis zu meinem Einwand) herauszulesen.
Nach meinem Einwand hast du alles dies dementiert...