Ich kann nicht ganz den Sinn Deines Posts entziffern.. zuerst dachte ich es waere ein anti-lame spam.. dann sehe ich den satz dass Du die gleiche armee einsetzt und keine nicht plaenkelnde nahkampfseinheit einsetzen willst.. ok.. anti lame wird es wohl nicht...
Die Chars sind eher auf Charakter killing ausgelegt also wo das Problem? Wenn Du keine Chars willst, spiel Chaos, nur koennen die nicht einfach hinten stehen bleiben und alles erschiessen.. koennen aber Plaenklerhorden basteln, oder Echsen.. funktionieren auch ohne Chars und sind genau so eine plaenklerhorde mit massiv beschuss.. muesste auch passen.

Also ganz so schrecklich find ich die neuen Woodies nicht. Gerade denen Herohammer vorzuwerfen ist nicht ganz fair - das trifft vielleicht auf die Oger zu , wo du mit den Chars das ganze Spiel machen kannst, aber bei WE?

Welche Möglichkeiten gibts denn?
Zuerst muss man mal die ganz klaren Schwachstellen der WE sehen. W3 beim General - mit max. 5+ Rüstung ist kein Herohammer. Und einem (!) Char kann man tatsächlich die Fee mit auf 6 treffen geben. Ist aber auch seine einzige Chance zu überleben und hilft ihm auch nur gegen andere Chars, ansonsten steht er immer noch quasi ohne Rüstung rum und ist ein geborenes Nadelkissen.

Natürlich kann man mit Baumältesten spielen, der ist sicher sehr hart, aber mit B5 auch relativ leicht zu umgehen und als großes Ziel das gefundene Fressen für Speerschleudern etc.


Ansonsten sind sämtliche Einheiten sehr, sehr teuer. Leichte Kav für 24 Punkte? 17 Punkte für einen Kundschafter? Keine gepanzerte Truppen?
Einzig Dyraden können als preiswert gelten und werden wohl eine häufig gesehene Einheit werden.


Nach einem ersten durchlesen des AB kann ich nur sagen, dass ich so ein seltsames Gefühl habe, dass da so einige tücken drin sind, die sicher sehr brauchbare Listen ermöglichen, aber anererseits haben sie doch einige offensichtliche Makel, die sie nicht einfach zu spielen machen.

@sia... sicher Skaven, Zwerge, Imperiale, Chaos...

ich mag meine großkanone

chars kann man bei den woodies wirklich ziemlich aufpowern, nur ihre rüstung lässt zu wünschen übrig..... können aber sehr hohe rettungswürfe bekommen..... hab am freitag im elfenturm gegen 2000pkt woodies gespielt, und war eigentlich auf DEs eingestellt, hab um 2 siegpunkte verloren...was ich damit sagen will, ein general mit schwacher rüstung der stark auf beschuss ist ist ein gefundenes fressen.... und die chars sind teuer d.h. weniger einheiten am tisch,, ah ned schlecht.... ich fins ok

tja die WE sind nun einmal eine Art "Elite-Armee"...ergo dürfen ihre charaktere auch was können. wie viel sie nun wirklich können muss ich aber erst in realiter ausprobieren.

und das ganze ist halt einmal warhammer...ich denke wir sind immer noch recht weit von der 5th und den damaligen möglichkeiten entfernt. auch wenn es mittlerweile wieder sehr starke vertreter der charakterleiste gibt.
wobei ich auch hier denke dass etwa magie so eine sache ist. mit dem neuen magieset kann man sich leicht gegenseitig mal patt setzen, alles sehr predictable. ich habe 3 magier, du hast 3 magier...nicht viel gehen wird.
bei den kämpfenden charakteren ist das so eine sache...hier gibt es sicherlich stärkere und schwächere....ein kurfürst ist nunmal keine gruftmumie...
aber ich denke auch dass man mal mit weniger charakteren spielen und gewinnen kann. wohl bei beinahe jeder armee..
und wegen den terrorspendenden freunden und imperialer armee.....da gibt es genug großes und kleines ballaballa und "baba-drache"....in der theorie...

cheers have fun!
tom

Schön das sich manches niemals ändert: Das Armeebuch ist gut ne´ Woche heraussen und schon wird herumgeheult, wie stark die neue Armee nicht ist...

Mir fehlt bei den Waldelfen etwas normales. Irgendwie hab ich das Gefühl, dass man versucht hat sie mit aller Gewalt anders zu machen und fremdartig zu machen.

Ich glaub ein paar normale Speerträger und Waldreiter so wie früher hätte der Armee ganz gut getan.

Genauso hätt man einfach eine Auswahl der bestehenden Magielisten nehmen können, und nicht wieder eine eigne Liste.

Aber bis auf die Punkte gefallen sie mir ganz gut.

also cih find halt, warum sollten die woodies nicht auch eine eigene Magielehre erhalten, so wie die HE und DE.

auserdem passt sie mMn ercht gut zum HIntergrund der waldelfen...

Finde die Woodies auch ganz Ok. (außer der Tatsache, dass ich mit meinen Slaaneshi nicht gegen WE mit einem halbwegs fähigen General gewinnen kann, noch immer nicht )
Zwei Dinge sind es, die mich stören:
Die Magischen gegenstände sind IMHO wirklich recht heftig und ich muss mich Myratel anschließen, auch mir kommt es so vor, als wäre mit aller Macht versucht worden, die Woodies ANDERS zu machen. Imho zu viele Sonderregeln...

Gott sei dank sind Riesenadler jetzt aber Seltene Auswahl und der Jagdspeer ist weg. Endlich keine fliegenden Speerschleudern mehr... :))

Imho hat sich an der Stärke der Armeeliste gesamt nicht viel verändert, vielleicht ist sie ein klein wenig stärker geworden...

ein darauf hoffender, dass er bei der ÖMS nicht gegen Woodies spielt...

greets, Alex

Alle Jahre wieder...
Warten wir doch ab, was die Waldelfen bringen. Man erinnere sich an den Hype um die Oger und wo stehen die heute. Reden wir in einem Jahr darüber, wo die Woddies stehen. Diese ganzen "Killercombos", die man in div Foren lesen kann, wird zu 95% niemand spielen. Ich erinnere mich noch genau, als das AB Hochelfen erschien, da wurden auch Killercombos prophezeit und es erschien sowas von fix, daß die overpowered sind. Und wo stehen die heute?
Lange Rede, kurzer Sinn-abwarten und Tee trinken

ich sehe auch nicht wirklich dass Sia hier herumgeheult hat, so im generellen SInne des "die sind so stark!!!!!!!" (was natürlich wirklich andauernd passiert...*grins*)

Für mich stellt sich die Sache recht klar dar. Sia möchte lieber einen satz den man zu anfang der 5th oft genug von GW und deren Repräsentanten hören und lesen konnte, nämlich "...KOnzentration auf mehr Truppen und mehr Standard...", halbwegs verwirklicht sehen.
Dass das neue WHFB dem nicht immer entspricht stimmt zum Teil. Die Charaktere SIND zwar schwächer als früher oder halt zumindest anders und schwächer (früher konnte man eigentlich auch mal einen meistermagier in den hth zu schicken....) aber sie sind immer noch zT stark genug um alleine durch ganze Regimenter durchzufahren...nicht alle aber manche schon.
und dass sich Armeen nicht nicht aus 50% standard aufbauen sieht man immer wieder.

Freund Sia ist nun einmal ein Liebhaber von Warmaster wo dem nicht so ist. Er hat das selbst ja nicht getan aber ich mache es halt. Bei Warmaster folgt alles einem recht ähnlichem Prinzip. SOll nicht heißen dass alles EInheitsbrei ist aber verglichen mit WHFB ist es beinahe so. DIe Armeen sind ähnlich aufgebaut..bis zu einem gewissen hohen Grad und unterscheiden sich erst im Detail. Bei WHFB ist es doch anders. Da beginnen sich die Armeen bereits früher zu unterscheiden.

back zu den woodies. DIE Woodies sind eine ANDERE Armee, irgendwie schon immer anders gewesen und ich denke auch nicht dass man das unbedingt hätte ändern sollen, können. Was wäre die unweigerliche Folge gewesen? Sie wären den HE UND den DE sehr ähnlich gewesen und dann hätten wir die dritte ELven Armee gehabt die dasselbe Schema benutzt...dann hätte es halt hochnäsige, böse und hinterwäldische ELven gegeben. Die Stärke der WE ist nicht diesselbe wie die einer imperialen Armee oder Bretonenarmee oder CHaosarmee. soll und kann es nicht sein. sie waren anfangs den HE eh' noch ähnlicher wo du etwa streitwägen aufstellen konntest aber das hat zumindest meinen gegnern auch nie gepasst. ich bin mir nicht sicher ob das wirklich alles liebhaber des hintergrunds waren oder einfach nur angepisst aber da kam auch immer "Streitwägen passen nixht zu woodies":...

nun das neue AB hat doch neuheiten drinnen, die ewige wache finde ich als speerträger ersatz anders genug und dennoch sicher nicht schwächer als diesselben, baumschrate als neue einheit ist zwar kein geniestreich aber cool genug und manche dinge haben sich doch in richtungen geändert dass sie anders sind. und von wegen sooo stark und blabla, wie herb gesagt hat abwarten und tee trinken..:)
cheers
tom

also ich find es eig. recht cool, wenn eine armee recht viele sonderregeln hat, das macht sie so einzigartig, findet ihr nicht??

Ich denk mal das alle Armeen von der Stärke her ziemlich gleich sind ein paar brauchen zwar mehr TAktik als andere aber im großen und ganzen sind sie doch recht ausgewogen.

hy!

nachdem ich erst heute in den genuss des ab gekommen bin muss ich den thread erst jetzt aufwärmen!

mein erster eindruck:

nicht so der positive.....
weiss nicht ob es der tenor hier ist, hab nicht alle posts gelesen, aber imo sollte das ab nicht ab waldelfen heissen, sonder buch der sonderregeln
erstmals eine ganze doppelseite an sonderregeln, dazu noch die feen, fast keine einheit bleibt unverändert, die magischen gegenstände tragen durch die bögen und pfeile nicht umbedingt zur übersichtlichkeit bei und dann noch die sippen gehts noch ein bissi komplexer......

nach den x zusatzlisten und regeln in chroniken und sturm des chaos bzs. lustria ist das ein neuer höhepunkt in sachen spiel komplexität.

ich bin schon gespannt auf die ersten gesichter beim turnier wenn begonnen wird die ausrüstung, fertigkeiten, feen etc. zu erläutern, das ab bietet mit der masse an regeln sicher das ein oder andere schlupfloch, bin schon gespannt, wann die ersten faq's rauskommen bzw. kombos auftauchen.

naja, ich werd mich mal dem ab hingeben und mich in die fülle an sonderregeln vertiefen..........

grüsse wolfgang

vielleicht wird ja bei den turnieren dann länger gespielt, weil der Waldelfenspieler mit erklären der Armee fertig ist wenn die anderen ihre Partien beenden?
Komplex ist es, aber jedes Buch hat seine Sonderregeln und die Oger stehen dem um nichts nach.
Sie haben viele Stärken, aber Schwächen sind auch genausoviele da, und ich bin auch der Meinung schauen wire mal in einem Jahr was aus den Woodies geworden ist.

ich weiß nicht. hab's jetzt einigermaßen durchschaut und auch schon das erste Testspielchen hinter mich gebracht (meine Freundin hat mit ihren Hochelfen den Boden mit meinen Waldelfen aufgewischt!!!)

Wenn man einmal das mit den Sippen durchschaut hat, finde ich's gar nicht mehr so kompliziert. Klar - viiiiiiiiiieeeeeeeele Sonderregeln, aber hey... die haben Oger genauso...

Und diese übermächtigen Kombos habe ich bislang auch noch nicht gefunden. Klar - mit magischen Bögen/Pfeile läßt sich einiges Machen, aber die wirklich deftigen Kombos gehen ausschließlich mit Kommandanten, und selbst dann muß der Held einen Aspekt vernachlässigen. (entweder guten Rettungswurf vs. nichtmagisches oder vs. magisches - beides geht schlecht. Einen besseren RW als 3+ bekommt man bei denen nicht, und selbst dann hast den einzigen Rüstungsverbessernden Helm verbraucht.... und darfst Dann aufgrund dieses Helms wieder gewisse Sippen nicht verwenden, die jedoch hilfreich wären....und der nette Kombo mit Hochgeborenen und Drachen mit Schnickschnack..... Also zeigt mir bitte andere Kommandanten auf Drachen, die nicht gefährlich wären....

Bislang gefällt mir das AB.