Bemalwertung - zu hohe Erwartungen?

Wie gesagt, ich sehe unsere Malwertungen derzeit nicht als Ansporn, mehr zu malen (was bei mir zumnidest auch zeitlich gar nicht möglich ist), sondern eher als Demotivation, dass ich mir sage, wenn Bemalpflicht mit einer derartigen Wertung, dann spiele ich mit einer Minimalistenarmee, dafür um so härter, dass ich in der Gesamtwertung nicht ganz so hinten bin. Aber es ist halt sehr frustrierend, wenn man mit viel Zeit und Liebe eine Armee bemalt und dann nur wegen einer nicht so tollen Malfähigkeit keine Chance hat, unter die ersten Plätze zu kommen...

andererseits lasse ich meine schönen modelle ab jetzt bei jedem anderen turnier zuhause, und nehm meine abgebrochenen plastikmodelle mit fehlenden köpfen zu den turnieren, weil ich ja damit sowieso 3/4 der punkte bekomme......

das ist sicher im gegenzug für die soliden maler kein ansporn um schöne armeen zu den turnieren mit zu nehmen!

grüsse wolfgang

ja aber was bringt eine 20 Punkte Skala wenn man in 10 Punkten 50 Leute "unterbringt" und in nochmal 10 Punkten 10 Leute bewertet?

Damit demotiviert man 50 Leute und motiviert 10 ..

Schauts ich finds gut dass ein Unterschied zwischen den Substandardmalern (wie mir) und den wirklich guten malern gezogen wird, aber müssen das wirklich 10 Punkte sein (immerhin ein Sieg!), würden da nicht 5 Punkte differenz reichen um ihre Leistung anzuerkennen?

Dazukommt dass jetzt zig Leute 4, 5, oder 6 Punkte haben und mir kann keiner erzählen dass die Armeen alle "gleich" gut sind .. wäre es nicht auch für die Jury besser wenn sie diese Leute besser differenzieren könnte?

Wie gesagt, ich sehe unsere Malwertungen derzeit nicht als Ansporn, mehr zu malen (was bei mir zumnidest auch zeitlich gar nicht möglich ist), sondern eher als Demotivation, dass ich mir sage, wenn Bemalpflicht mit einer derartigen Wertung, dann spiele ich mit einer Minimalistenarmee, dafür um so härter, dass ich in der Gesamtwertung nicht ganz so hinten bin. Aber es ist halt sehr frustrierend, wenn man mit viel Zeit und Liebe eine Armee bemalt und dann nur wegen einer nicht so tollen Malfähigkeit keine Chance hat, unter die ersten Plätze zu kommen...

naja... wie schon geschrieben bin ich nicht 100% glücklich mit allen kriterien, aber auch mit sehr einfachen mitteln kann man nach oben kommen... ich nehm einfach mal meine eigene armee als beispiel, da sind keine tollen techniken dabei, aber ich hab mich bemüht und die armee sieht als ganzes ganz gut aus... und mich trennte nur ein moraltest auf die 10 vom titel

Weil es nicht die Mal-ÖMS ist liegt der % Anteil der Spiele ja auch bei 55% Spielen/ Malen 20% und nicht umgekehrt.

Ich will hier nicht wieder die Grundsatzdiskussion aufleben lassen woraus sich der Titel komplettester Spieler Österreichs zusammensetzen soll.

Auch müßig sind die Argumente, "keine Zeit", "kein Geld", "kein Talent" so eine gute Armee aufzustellen, wurde auch schon XXXXX mal diskutiert und haben im Grunde nichts mit einer Meisterschaft zu tun bei der man sich zu einer Malwertung bekennt.

Dass nicht jeder so gut malen kann ist mir völlig klar, ich werd auch nie im Leben 19 Punkte bei einer Malwertung erreichen.

Nichts desto trotz gehört diese Leistung angemessen honoriert und ich denke nicht dass die"nicht so guten Maler" die Maßstäbe setzen sollten sondern die "eher guten".

Bei den Spielen sind auch nur die Besten vorne und nicht die "durchschnittlich Guten". So ist das nunmal bei einer Meisterschaft.

Ich bin überzeugt dass Florian und Tom die Malwertung vorbildlich gelöst haben.

Original von ShadowDragon
ja aber was bringt eine 20 Punkte Skala wenn man in 10 Punkten 50 Leute "unterbringt" und in nochmal 10 Punkten 10 Leute bewertet?

Damit demotiviert man 50 Leute und motiviert 10 ..

wenn nun aber 10 leute sich von 50 abheben?? ich verstehs nicht, sorry...

es wird nunmal immer wenige "gute" und viele "schlechte" geben, v.a. weil viele eher zwangsweise für die ÖMS bemalen...klingt logisch, oder?

Original von ShadowDragon
Schauts ich finds gut dass ein Unterschied zwischen den Substandardmalern (wie mir) und den wirklich guten malern gezogen wird, aber müssen das wirklich 10 Punkte sein (immerhin ein Sieg!), würden da nicht 5 Punkte differenz reichen um ihre Leistung anzuerkennen?

ganz klar nein...kann ich mir nicht vorstellen.

Original von ShadowDragon
Dazukommt dass jetzt zig Leute 4, 5, oder 6 Punkte haben und mir kann keiner erzählen dass die Armeen alle "gleich" gut sind .. wäre es nicht auch für die Jury besser wenn sie diese Leute besser differenzieren könnte?

die lösung wäre dem besten 60 punkte zu geben und dem schlechtesten 0. (kA wie sich das jetzt fair verwirklichen lassen würde, wohl mit 0,33er schritten, bester 20 punkte, 2. bester 19,66 etc...) aber das wäre imho genauso unfair, denn von erstem bis dritten, vierten können es schon häuser sein was die bemalung angeht...


siehe Ultramar's statement:

Original von ULTRAMAR
Nichts desto trotz gehört diese Leistung angemessen honoriert und ich denke nicht dass die"nicht so guten Maler" die Maßstäbe setzen sollten sondern die "eher guten".

und:

Original von ULTRAMAR
Ich bin überzeugt dass Florian und Tom die Malwertung vorbildlich gelöst haben.

ich würde auch mal sagen dass die zwei ahnung haben...

was ich noch anmerken möchte: ich würde nie einen maljudge machen in .at, ganz ehrlich, denn selbst wenn Goatman judgen würde würde es negative komentare von leuten geben die sich nicht einschätzen können...oder eben nicht so viel erfahrung haben was das malen angeht und die nicht wissen wieviel schweiss und herzblut in einer mini stecken können...

wenn ich mir die beiden ersten armeen ansehe (also vom gewinner - sorry weiß den namen jetzt nicht - und vom faust) dann muss man leider sagen, dass halt der rest überdurchschnittliches pech hatte, das die beiden angetreten sind.

:))

die meßlatte für eine solche bewertung kann nicht am unteren ende liegen, sondern muss an der vertretenen spitze liegen. das ist mal so.

aus diesen gründen hat gw wahrscheinlich auch bei den gds - zb. in köln - den passus eingeführt, dass vorjahres gd-sieger erst wieder im übernächsten jahr teilnehmen können (war zumindest vor zwei jahren so). so hatte zb. ein anderer die chance den preis zu gewinnen, als immer nur goatman. warum? weil goatman hier einfach in einer anderen liga spielte (malte) und alle anderen nicht rankommen.

hier war es eben genauso...

pech. einfach pech. werden halt bei der nächsten öms die beiden spitzenarmeen nicht mehr teilnehmen dürfen. damit ergibt sich ein anderer durchschnittswert - der dann halt nach oben korrigiert wird. obs wirklich öms-tauglich ist, ist fraglich. aber sicherlich für 50+ leute motivierender. ich weiß nicht. wenn florian oder tom (den ich als maler sehr, sehr schätze) meine figuren bewerten, frage ich nicht nach, warum...und gegenüber den minis vom fausti wären meine locker 8-9 punkte schlechter. und ich verwende in der regel mehr als 3 farben

der einzige der frustig sein kann, wäre erich - weil er dadurch den gesamtsieg nicht geschafft hat. aber auch seine armee hat ja nicht gerade wenig bemalpunkte bekommen. nur seht euch mal die letzten öms-bewertungen an: an den oberen plätzen der bemalwertung wird man eigentlich immer wieder die selben leute finden - kein zufall.

aber alles in allem glaube ich schon, dass die strenge bemalwertungsausrichtung der letzten öms'en doch einen anstieg in der bemalperformence in österreich gebracht hat. also eher in summe motivationssteigernd als demotivierend war. grund: man sieht, was die anderen können und will es auch schaffen. ob man dafür um 0,5 punkte mehr kriegt - das ist ansichtssache und darüber lässt sich hier nicht wirklich diskutieren.

pax leute und freut euch bei so einem tollen event teilgenommen zu haben.

Original von Athelstan
aus diesen gründen hat gw wahrscheinlich auch bei den gds - zb. in köln - den passus eingeführt, dass vorjahres gd-sieger erst wieder im übernächsten jahr teilnehmen können (war zumindest vor zwei jahren so). so hatte zb. ein anderer die chance den preis zu gewinnen, als immer nur goatman. warum? weil goatman hier einfach in einer anderen liga spielte (malte) und alle anderen nicht rankommen.

korr. NUR in Deutschland ist das so...ob das gut ist/war bleibt eine andere story...jemanden bestrafen weil er der beste ist? kanns nicht sein...aber das nur am rande

Original von Athelstan
wenn ich mir die beiden ersten armeen ansehe (also vom gewinner - sorry weiß den namen jetzt nicht - und vom faust)

fausti, du bist 2er!...gratulation

ps:sorry für off topic

wir sollten hier vielleicht auch klären, dass wir von Unterschiedlichen Dingen reden...

Beim GamesDay und Golden Daemon haben die Judges nur rein sich auf die Modelle (nihct Armeen!!!) zu konzentrieren.

Bei den ÖMS mussten nun zwei Judges 60 Armeen inspizieren, wobei jede Armee aus 40 bis 200 Modellen besteht. Hierfür kann man sich gerne ausrechnen wie lange sich die beiden pro Armee zeit lassen können, da wir ja am Sonntag das Teilnehmer Voting machen wollten.

Die beiden haben es geschafft alle Armeen am Samstag zu beurteilen, und am Sonntag viele Armeen ein zweites mal zu betrachten.

Wer das unentgeltlich machen möchte sei herzlich eingeladen sich im nächsten Jahr bei solch einem Event zu beteiligen!

Es müssen zwangsläufig Unterschiede gemacht werden, wie diffiziel diese Ausfallen, dass ist immer im Auge des Betrachters, aber seid gewiss, dass Florian und Tom beides Maler sind die ein Auge für gewisse sachen haben.

Das dumme ist eben, dass auch den beiden dank des Zeitdruckes das eine oder andere entgehen kann, oder dass man einige Mängel sieht, aber das eine oder andere Highlight nicht....

Gruß Zweifler

Original von Cheeba

Original von Athelstan
wenn ich mir die beiden ersten armeen ansehe (also vom gewinner - sorry weiß den namen jetzt nicht - und vom faust)

fausti, du bist 2er!...gratulation

ps:sorry für off topic

hab ich mich vertan? aber fausti ist doch 2. in der bemalwertung, oder?

@ zweifler
wir sprechen hier schon vom selben/gleichen. und zwar vom anheben des durchschnitts durch den "über"schnitt seis beim gd oder dem öms. ob eine figur oder eine ganze armee zu beurteilen ist, ist wahrscheinlicher einerlei. ich gehe jede wette ein, dass ein vergleich jeweils einer einzigen figur jeder armee die platzierung in der bemalbewertung nicht wirklich verändert hätte.

@Athelstan

das ist eben schon so... da nützt einem die schönste Einzelmini nix, wenn daneben dann doch noch eine Miniatur steht bei der die Gussgrate sichtbar sind, oder wenn nebenbei eine Einheit steht die "nur" gebürstet ist...

So war eben der Anspruch dieses Jahr... es sollten möglichst alle Modelle in Betracht gezogen werden. Wenn ich jedem sage, stell deine beste Miniatur vor, dann kann ich gleich das ganze in zwei Events spalten, den Malevent und den Spielerevent. Genau das ist aber eben nicht (!) die intention der ÖMS.


*G*

Gruß Zweifler

@Athelstan
gibt eh net soviele faustis hier hier oder?
ich mein den original FAUST...mit der CO Armee

Ich fand die Bemalwertung eigentlich ganz super geloest von den Beiden. Die wurde naemlich am ersten Tag nicht als Vergleich gemacht sondern nur der Ausschreibung entsprechend. Also x Punkte fuer Base etc. Somit waere es egal gewesen wer mitmacht. Ist eben schoen dass eine Armee 19 bekommen hat

@all

Ich glaub da gibts ein kleines Mißverständnis darüber was ich sagen wollte!

Ich finde auch dass die Armee von Markus die 19 Punkte verdient hat und auch Faust und die anderen guten maler haben sich ihre Wertung verdient .. Auch die Jury hat sicher einen tollen job gemacht und ich bin mir auch sicher dass ich nicht wirklich ungerecht bewertet wurde ..

Aber folgende Frage stell ich auch in den Raum, und die wäre ob es wirklich nötig ist so zu differenzieren dass man das System so anlegt das 50 Leute nur sich nur durch 10 Punkte unterscheiden und dann die oberliga mit nochmal 10 Punkten zu benoten .. überzogen ausgedrückt!

Ich würde mir wünschen dass es mir spielraum dafür gibt auch die mittelmässigen voneinander zu unterscheiden .. das wäre zu erreichen indem man einfach die skala etwas verschiebt .. bewertet die "normalen" Techniken etwas stärker (zB vorbereitung der Figuren mit 0-2 statt 0-1) und die expertentechniken ein bissi schwächer (schatten und highlighten halt 0-3 statt 0-4) und das ergibt sich von selbst .. die guten maler bekommen diese punkte trotzdem und man hat die möglichkeit in den unteren rängen das Feld etwas besser aufzugliedern!

So wie es jetzt ist wird eigentlich nur in den oberen rängen wirklich unterschieden wer wie gut malt .. und auf den unteren Rängen gehts mehr oder weniger drum ob farbe oben ist ..

Ich bin kein experte, denke es kann sich sicher jemand besser was zu dem Thema überlegen ...

naja ... ich war mit meiner Bewertung auch nicht unbedingt zufrieden. Ich meine nicht im Hinblick auf die Kriterien, sondern weil ich eben der Meinung war/bin, dass meine Armee im Vergleich zu anderen besser ist. Mir ist aber auch klar, dass man sowas wie eine Bemalwertung nicht zu 100% objektiv machen kann, und deswegen ist das wohl auch nur meine subjektive Meinung, und mal ehrlich ... selbst wenn ich 10 Punkte bekommen hätte, hätte mich das nicht wesentlich nach vorne gespült.

Seis drum. Bemalung wird immer ein Streitpunkt sein, und wenn wir noch 10 Jahre ÖMS ins Land gehen lassen.

@ShadowDragon
mich hat da fausti vor a paar monaten gefragt ob ich in der jury sitzen will, daher geb ich auch meinen kleinen Senf dazu.
Wär ich dabei gewesen wär es eher um die besten armeen gegangen und nicht sosehr wie groß der unterschied zwischen..i don't know..dem 30igsten und dem 35igsten is...naturlich gehören die auch differziert aber dann die mittelmässigen nochmals weiter differzieren mit 0-4 für highlights oder so klingt oarg.
60 armeen von 2 Personen in 2 Tagen so genau zu bewerten klingt wie a horror. überhaupt ein ranking für soviele minis aufzustellen is scho a gute leistung

und auf den unteren Rängen gehts mehr oder weniger drum ob farbe oben ist ..

wenn sie so aussehen, dann würd es kaum was zu bewerten geben, denk ich.
aber wie gesagt, war nicht dabei, kann mir kein urteil bilden...aber ich schließ mich ein paar köpfen über mir an und KANN sagen das da Tom und Flo auf jedenfall qualifiziert genug sind und sicher nach besten gewissen gemacht haben

Original von Zagstruk
naja ... ich war mit meiner Bewertung auch nicht unbedingt zufrieden. Ich meine nicht im Hinblick auf die Kriterien, sondern weil ich eben der Meinung war/bin, dass meine Armee im Vergleich zu anderen besser ist. Mir ist aber auch klar, dass man sowas wie eine Bemalwertung nicht zu 100% objektiv machen kann, und deswegen ist das wohl auch nur meine subjektive Meinung...

vielleicht noch ergänzend zu meinem gesuder:

genau dieser meinung bin ich auch , ich fühl mich einfach ungerecht behandelt (:D) , was aber nix von meieer meinung von eurer Kompetenz ändert, die ich für sehr hoch einstufe!

@Cheeba

hm .. es ist jetzt so dass 0-4 Punkte für Highlighten vergeben werden aber zb nur ein punkt für "sauber bemalt" .. genau das würd ich ja ändern wollen weil die aufteilung von 0-4 Punkten beim highlighten eh nur eine kleine gruppe guter maler betrifft .. da reichen 0-3/0-2 punkte doch auch ..

aber wie gesagt ist nur ein beispiel, bin jetzt nicht der experte der ein neues System entwerfen könnte, ich zeig nur auf wo meiner meinung nach die schwächen im bestehenden liegen .. und da wäre es halt besser wenn man für die mehrheit der Teilnehmer eine ausreichende differenzierung bietet und nicht nur für die besten 10 .. in meinen augen ..

imho gibts ein riesen argument gegen sowas: warum zur hölle dann so viel energie in eine armee stecken, sagen wir 8 monate, wenn jemand der seine armee in 8 wochen bemalt hat nur 3 punkte weniger hat als ich...

EDIT: was du verlangst ist quasi ein freilos für mittlemässige bemalung, was eine bemalwertung wieder ad absurdum führen würde da sie wieder schwächer ins gewicht fallen würde als jetzt und ich glaube das war nicht wirklich der sinn der sache...