Schönen guten Tag (oder bei den meisten doch eher Abend ), meine sehr geehrten Feldherren und -innen. Ich habe vor kurzem wieder einmal meine alte 2000 Punkte Turnierarmee ausgegraben (Die wurde nur bei den inof Turnieren in meiner Nähe benutzt) und wollte sie einmal auf die Site stellen.

Auch würde ich mir wünschen, dass wir in diesem Thread allgemein etwas mehr auf die Strategie als auf die Punkteverteilung eingehen (immerhin hat jeder Punkt auf der Armeeliste seine Berechtigung, wenn er richtig eingesetzt wird).

Deshalb habe ich der Armeeliste einen Absatz angehängt in dem ich über meine Art sie einzusetzen eingehe, darüber würde ich sehr gerne diskutieren. Da wir damals (auch schon wieder einige Zeit her) alle mit englischen Armeelisten gearbeitet haben, um leichter auf internationalen Websites mitzureden, habe ich sie einfach in Englisch belassen (ich glaube nicht, dass es ein großes Problem ist). Also:

2000 Punkte Dunkelelfen: ?Agron?s Recken?:

3 Einheiten aus Dark Riders mit Repeating Crossbows (irgendwoher muss man die Cores bekommen und diese Einheiten sind einfach nur böse)

2 Sorceress auf Dark Steeds: beide Level 2, Eine mit Death Magic und Darkstar Cloak, die Andere mit Dark Magic und Tome of Forion

1 Einheit aus 7 Cold One Knights mit voller Kommandoeinheit, Standard of Slaughter und einem angeschlossenem Highborn (General, Lanze, schwere Rüstung, Sea Dragon Cloak und Schild), auch auf Cold One und mit Gauntlet of Power

1 Einheit aus 19 Black Guards mit voller Kommandoeinheit und einem Assasin mit Hydra Blade und zweiter Handwaffe, der sich in der Einheit versteckt

1 Einheit aus 15 Witch Elves mit voller Kommandoeinheit und dem Banner of Murder

Ich habe die Dunkelelfen eigentlich immer relativ hart gespielt, mit einem starken Kern aus den Black Guards und den Witch Elves. Die 2 Sorceress haben sich immer etwas hinten gehalten und im Notfall Marschbewegung verhindernde Scouts gekillt, wobei ich mit meinen 7 Spruchwürfeln nie zu unterschätzen war (in große Gefahren sind sie aufgrund er Mobilität ihrer Pferde nie wirklich gekommen).

Die 3 Einheiten Dark Riders haben für relativ wenige Punkte viele verschiedene Aufgaben erfüllt: Sie haben Marschbewegungen behindert, kleine teure Einheiten zusammengeschossen und sich um Kriegsmaschinen und gegnerische Magier gekümmert.

Der wirkliche Schaden ist dann aber in Form meiner Cold Ones auf das Feld gekommen, sozusagen der Hammer auf dem Amboss. Mit ihrer hohen US konnten sie selbst spät im Spiel noch effektiv im Rücken oder der Flanke attackieren und durch den ziemlich bösen Highborn wurden sie auch mit schweren Gegnern, die den ersten Ansturm überleben fertig.

Die Magiephase konnte ich meist doch relativ dominieren, außer gegen Slanns oder ähnliche Grausamkeiten und mit meiner Lore-Auswahl konnte ich beinahe überall Schaden in der Magiephase zufügen. Das gemeinste war mein versteckter Eliteassasin, der beim ersten Kampf sofortige mögliche 7 S4 Attacken ausführte, die entweder jedes Charaktermodell zerschnitten oder Breschen in die gegnerischen Einheiten rissen (vor allem mit WS 9!).

Da meine meisten Gegner den Assasin in den Witch Elves vermuteten, die daraufhin meist durch einen wahren Pfeilregen waten mussten, waren sie beim Angriff auf die Black Guards dann doch überrascht.

Also bitte zerlegt meine Strategie und sagt mir wie gut ihr doch seid, ich steh drauf (Selbstkasteiung forever ).

Hallo alle zusammen *schmerzhaft Gesicht verzerr*,

wir haben damals eben alle Armeen gespielt die etwas ungewöhnlich waren (die Armee meines Freundes war eine Zwergensturmarmee [viele verschiedene harte langsame Einheiten -> einkreisen hat irgendwie funktioniert]). Somit wollte ich auch keine typische Liste spielen, wie sie Bakvrad vorgeschlagen hat.

Die Regelbemängelungen von Franz sind durchaus richtig, wie ich aber erwähnt habe, wurde sie nur bei inofs gespielt und dort wurden einige Hausregeln verwendet. So werteten wir magische Waffen eher als eine Aufwertung der bereits bestehenden Ausrüstung, dadurch auch die erwähnten Diskrepanzen.

Das konzentrierter Beschuß mein jähes Ende bedeutet, stimmt großteils, doch habe ich die Erfahrungen gemacht, dass meine Witches immer zerrissen wurden (also ist frenzy auch egal), aber mein Nahkampfregiment immer in den Nahkampf kam. Die SR sind ganz ohne Kommandoeinheit und dienen nur als mobile Störfaktoren.

Die Sorceress laufen (oder besser reiten) meist allein durch die Gegend, gegen Beschussstarke Armeen packte ich sie teilweise in eine SR-Einheit (was immer gut funktionierte). Warum ich die Echsenritter mit Highborn den obligatorischen Strietwagen vorziehe, kommt daher, dass sie die Möglichkeit haben Gliederboni effektiver zu negieren, härter sind und auch nach den impacts in der ersten Runde noch eine gute Figur machen.

Die einzige Schwäche, die ich den Kritiken ohne Vorbehalt zugestehe, ist die fehlende Beschusskraft der Armee. Denn sie ist bis auf die Sr beinahe nicht vorhanden. Die Magie hat sich meist besser geschlagen als "nur" durchschnittlich.

Das die Armee unausgeglichen ist, stimmt in gewisser Hinsicht und auf nem official hätte ich sie in der Form nie gespielt, aber dieses Forum sollte doch nicht dazu da sein Stereotypen durchzukauen, sondern Einzigartigkeiten zu besprechen und meines Wissens ist es die einzige Dunkelelfen-Truppe, die sich unglaublich gegen andere harte Armeen (Chaos und alle anderen Nahkampfberserker) schlägt und diesen mit ihren eigenen Waffen den SChäder verkloppt.

Wenn ich Zeit habe, werde ich nächste Woche einmal eine meiner Auffassung nach typische Turnierarmee posten, aber trotzdem wären mir Meldungen recht, wie ihr diese Liste spielen würdet.

Wie angekündigt, poste ich jetzt einfach mal eine Armee wie ich sie möglicherweise auch auf einem Turnier spielen würde (obwohl ich diese Armee als viel weniger ?spaßig? empfinde).

Trotz allem habe ich mich ein wenig von der ?typischen? Dunkelelfen Liste distanziert, so verzichte ich auf einen Highborn und nehme stattdessen eine High Sorceress mit.

Auch findet man keinen einzigen der obligatorischen Streitwagen in meiner Liste, denn als Unterstützer eignet sich der Manticore oft besser (freie Drehung, mobiler, haut auch nach der ersten Runde noch Gegner um).

Die Verteilung von magischen Überraschungen ist auch eher als rudimentär zu bezeichnen (keine Assasine und Kämpferhelden ? sind mir mit Widerstand 3 einfach zu teuer ? schränken die Auswahl dahingehend ja auch ziemlich ein), stattdessen entschied ich mich für eine ordentlicher Zusammensetzung sich unterstützender Truppentypen:

1 Einheit Dark Riders mit Repeating Crossbows und einer High Sorceress (Magic Level 4, General, Dark Steed, Death Lore, Tome of Furion, Seal of Ghrond)

1 Beastmaster auf Manticore mit Lance, Light Armour und Sea Dragon Cloak

1 Einheit aus 15 Warriors mit voller Kommandoeinheit, Schilden und einer Sorceress (Magic Level 2, Dispel Scroll und Dark Lore)

1 Einheit aus 16 Warriors mit voller Kommandoeinheit und Schilden

1 Einheit aus 12 Executioners mit voller Kommandoeinheit und War Banner

1 Einheit aus 10 Warriors mit Repeating Crossbows

5 Harpies

2 Reaper Bolt Thrower

12 Witch Elves mit voller Kommandoeinheit

8 Shades mit Champion

Die Armeeliste erklärt sich eigentlich ziemlich von selbst: harte Basis, böse Flanken, starke Magie und dabei noch halbwegs Beschussstark. Auf magische Gegenstandskombos habe ich ziemlich verzichtet, trotzdem ist die Armee nicht zu unterschätzen. Der Verzicht auf den Highborn erklärt sich daher, dass ich Widerstand 3 auf Turnieren als zu schwach empfinde, selbst mit magischen Anhängerchen.

Er verursacht Terror, lässt Dunkelelfen verpatzte Trefferwürfe in der ersten Kampfrunde wiederholen (ich glaub 24'' Reichweite). Dann gibt er Hexenkriegerinnen noch 6+ Ward Save und lässt sie Raserei nicht mehr verlieren.

Das sind die Regeln, soweit ich mich erinnere.

Ich selbst finde ihn eher durchschnittlich und selbst bei so viel Infanterie ist mir ein gutes Regiment noch lieber.

@Franz

Mich würde einmal eine 2000er Liste von dir interessieren in der um einiges mehr Magie steckt? (Verzichtest du dann ganz auf andere Charaktermodelle?!)

Der Bestienmeister ist eine meiner bevorzugten Einheiten, da er ohne Probleme den Brecher übernehmen kann und dabei noch mobiler ist.

@Verlorener Sohn

Genau das ist der Knackpunkt, wie ich anhand meiner zweiten Liste zeige empfinde ich die Erste kaum als turniertauglich. Wenn jemand über Punkteverteilungen, Regeln oder Effektivität diskutieren will, sollte man die zweite zerreißen.

Die Sache mit dem BM empfinde ich als Geschmacksangelegenheit.

Kommen wir aber einmal zur Grundfrage zurück und ich hoffe das sie jemand beantwortet: Wie würdet ihr die Grundliste spielen?

Um die Sache interessanter zu machen, habe ich mich zu einer Art Challenge entschieden: Jeder darf genau 250 Punkte an der Liste verändern und muss dann eine effektive Strategie rundherum spinnen. In 2-3 Wochen (kommt auf Anzahl der Beiträge an) machen wir dann einen Tag an dem jeder einmal seine Stimme für eine Strategie abgeben kann und darauf küre ich dann den Gewinner.

Ihr lest die vorigen Antworten nicht, die Liste ist nicht wirklich regelkonform (die Zweite passt aber). Die Hausregel magische Waffe ist nur Erweiterung von Grundwaffe ist oben erklärt.