hmmm seltsam....

also mal meine meinung.

Bei "uns" ist zu beobachten dass besondere charaktere zunehmend ihren einzug finden in turniere, aus dem Grund weil sie so oder so immer mehr eingearbeitet werden in die ABs und Codices und es zunehmend schwieriger wird der nachrückenden, jüngeren Spielerscene zu erklären oder zuzumuten dass sie SC NICHT nehmen dürfen. Ergo kann ich der AUssage mit den SC nur bedingt zustimmen.

Desweiteren (wenn ich in Betracht ziehe dass SC zugelassen sind) halte ich die DA für durchaus turniertauglich, besonders in verbindungen mit ravenwing/deathwing kann man harte sachen aufstellen und wenn man in betracht zieht dass rhinos/razorbacks geschenke sind und die neue whirwindwaffe für manche völker einfach nur tödlich ist dann ist meine bescheidene meinung dass man DA sehr wohl brutal spielen kann.

meine persönliche Meinung zum DA Codex ist allerdings dass er mich nicht wirklich "erreicht" hat. als alter DA-Spieler bin ich subjektiv enttäuscht. nur mehr taktische als kern, zu viel "vorgaben" bei den charakteren, zu viel "seltsames" (wie etwa die eklatanten und vor allem seltsamen unterschiede zum vanilla codex) und meine 9 trikes kann ich mir nun in die vitrine stellen. ich werde auch in zukunft nach dem neuen DA-Codex spielen aber meine Begeisterung hält sich in Grenzen.

cheers
tom

Gegenfrage : Waren sie vor dem neuen Codex turniertauglicher ?

Hm, beginnen wir mal:

Dark Angels und Fluff. Das ist so eine Sache. Sehr viele behaupten der Codex ist fluffiger geworden (5/10er Regelung, ...). Dem kann ich nicht zustimmen. Einerseits widerstrebt mir die Auffassung, das jeder Marines-orden nur mit vollständigen Trupps in den Kampf zieht. Was machen sie wenn im Gefecht einer stirbt? warten sie 20 Jahre bis der nächste Scout sich zum Marine weiterentwickelt? Das könnte zu längeren Kampagnen führen...

Turniertauglichkeit... hm. Das lässt sich jetzt noch nicht sagen. Es gibt viele Armeen die den Stempel "nicht turniertauglich" tragen, die trotzdem einiges an Potential besitzen. Warten wir mal ab bis ein AB file da ist, dann können sich auch die "Listen-schreiber" unter uns auch leichter experimentieren. Natürlich sind DA anders zu spielen als Spacemarines. Aber sie haben auch einige Vorteile:

- Ravenwing (furchtlos, scouts, Bikes für den selben Preis wie normale Marine Bikes)

- 95 Pkt Predator mit Kuppeln

- 35 Pkt Rhinos, aber fast wichtiger 50 Pkt Razorbacks

- Kompanieveteranen/Kommandotrupp => 2 Attacken pro modell, Frag/Spreng, option auf 3 Energiewaffen/Faust. 20 Punkte pro Modell (bei SM kostet ein "normaler" Veteran 18. Ohne Crux.).

- Trikes die unabhängig von Schwadronen operieren, gratis nen Multimelter tragen und scouten.

Dafür haben sie halt auch Nachteile, wie Kampftrupps, Scouts als Elite etc.

Daraus folgt, das die bisherige DA-gunline wegfallen wird. Auf Turnieren wird man halt eher hochmobile Armeen mit Transportern, chars auf bike/sprungmodul und Ravenwing in kombination (vllt, erstmal öfter ausprobieren) Deathwing sehen. Es ist halt eine Armee die auf die überlegene Bewegungsphase setzt. Das macht sie auch schwieriger zu spielen, denn wo ich recht gute Strategien für Zielauswahl in der Schussphase mir vorher überlegen kann, wird die Strategie hier massgeblich vom Gegner beeinflusst, d.h. kann nicht "vorbereitet" werden. Daher ist sie sicherlich für manche schwieriger zu spielen. Alles in allem ist die Armeeliste nun eingeschränkter und weniger flexibel, das heisst es braucht ein wenig überlegung um mit den eingeschränkten Mitteln trotzdem was zu erreichen.

Bei den Chars muss ich dir recht geben. Eigendlich hätte ich mir eigene Charaktermodelle gewünscht (DA haben zB keinen "grossen" Scriptor, und Ezekiel ist mit seiner Ausrüstung leicht witzlos. Der gehört auf ein bike.). Auch ein paar andere Schnitzer (Terminatorrüstung die nicht mehr +1 A verleiht? Sind die schlechter geworden?!?, ...) haben sich in die "Rüstkammer" eingeschlichen. Ich hoffe GW geht da bald wieder zum vorherigen System zurück, nicht jeder bevorzugt Chars "out of the box". Das gehört halt zu 40k dazu, genauso wie ich in Fantasy mit magischen Gegenständen meine Chars auf meinen Spielstil zuschneide.

Zusammenfassend kann man sagen das GW es hingekriegt hat, einen in meinen Augen recht ausbalancierten Codex zu schreiben. Endlich mal weg von dem "neu ist besser" Design-schema. Natürlich hat auch hier das Profitdenken gegriffen (siehe Bikes, eigendlich MUSS jede DA Armee zumindest eine schwadron enthalten), aber nachdem Bikes a) cool aussehen und b) in ihrer bisherigen Version vollkommen sinnlos waren kann ich GW das verzeihen


@First:

Ja, finde schon... so wie alle SM halt. Sie hatten nur nicht so offensichtliche kombos wie zB BA mit der Stuka Armee.

mfg
martin

Also Codex ist eigentlich nur beizupflichten allerdings sehe ich die Kampftrupps als Vorteil und nicht als Nachteil wie in einen anderen Thread schon erwähnt.

Was gibts schöneres als einen 10er Trupp zu splitten in.

1x LK/RAK + 4 Boltern

und

1x E-faust + Melter im Rhino oder Razorback,....

Schöner wirds glaube ich eh nimma werden vorallem um 35 Pkt Rhinos,...

Lg

Ähm, folgendes:

6 Marines, Laser/plasma (für die selben punkte, denn sowohl laser und plasma kosten bei dark angels mehr als für normale marines)

5 Marines im Razorback mit E-faust und 1-2 Melter

Fakt ist, das einem 1 - 2 spezialwaffen abhanden kommen durch kampftrupps. 6 Mann LK/PW gibts nicht mehr.

Schön das ich 1-2 Spezialwaffen verliere für 2-4 E-Fäuste mit Transen die ihm im NK wahrscheinlich alles Kleinkriegen was so herum kräucht und fläucht

Lg

Original von Wintics
mit Transen

Was sind transen ?

transPORTER Also Rhinos und Razorbacks um ur wenig Punkte

Was hast denn du scho wieder geglaubt *hehe*

Lg

diese kosten aber auch nur ganz wenig punkte wenn sie keine zusätzliche panzerung dabei haben

Mobile Deckung für 35 Punkte (auch ohne Panzerung) ist sicher recht nützlich.

Jop kann ich nur zu stimmen vorallem so kann man ja fast 2 Rhinos zum Preis von einem haben

Also was den Hintergrund angeht, naja sind sie schon immer nett
gewesen .
Und die Nachfolgeorden zu erläutern ist sicher auch gut.
Die Kampftruppregel ist so eine Sache, man kann sie nutzen
aber sie kann sich auch gegen einen wenden.

Persönlich stören mich nur die Charaktere etwas mit der vorgefertigten
Ausrüstung, Scouts als Elite und keine Veteranenfähigkeiten .

Namhafte Charaktere sind ja OK, aber ein Azrael kämpft nun sicher
nicht in jeden kleinen Gefecht , wo ihm ein Orkbrokken am Kopf
fallen könnte.

Allerdings wenn der Codex Spacemarines angepasst werden sollte,
wäre es ein wenig weniger unstimmiger.

Aber die neue Schablone für den WW stört mich schon,
Tyras, Orks , Imps , Eldar Gardisten etc........
ein bissale übertrieben habens da schon

Also Brand Muni ist schon heftig Trotzdem überleben die meisten Whirlies kaum R3 In 3 Runden habens vielleicht einen Hit. Das ist verschmerzbar Auch wenns meinen WeWa's scheiss weh tut

Aber wie bei dir schon erwähnt habens dafür genug Ausrüpstungsnachteile Also es gleicht sich so und so wieder aus.

Ich finde die DA's als einen der ausgeglichensten Armeen momentan auch wenn man sie Sch... hart aufstellen kann Aber bei welcher Armee geht das nicht

Lg

DA haben nur das problem das laserkanonen für sie im vergleich zu anderen waffen ziemlich teuer sind....gegen infantrie armeen sind sie supi gegen mchlisten nicht

mfg thomas

vom Hintergrund kann ich Rene27 nur zustimmen

die elite scouts sind mir auch nicht gerade ans herz gewachsen und ich vermiss irgendwie die spezielen ausrüstungen(klingen der wahrheit, geheimnisklinge etc.)

Jedoch cool finde das die Verteranen(Seargents eines Trupps) zwei attacken haben und das die Großmeister eine Stählernen Stern haben.

Rhinos sind sehr billig
mhm.. sonst fällt mir eigentlich nichts mehr ein

Ein Taktischer der eine LK um 20 Pkt kauft finde ich halb so wild Gegenüber einen Rak um 15 Pkt ists schon egal
Eine Laserlanze der Eldar kostet 30 Pkt,.....

Das mit der Geheimnisklinge und so finde ich sogar fluffig. Sollte einfach nicht jeder Chef haben können
Oder würdest du es lustig finden wenn ich einen Eldar Propheten einen Stab von Ultahmar in die Hand drücken könnte.....

Gegen Mechlisten sind gerade DA's nun besser weil sie eine LK haben einen melter und noch eine Efaust,.... Somit könnens Feuersplitten und haben zusätzlich zu 2 Schuss noch 2-3 Attacken im NK mit E-Faust gegen fahrzeuge,....

Lg

die mechlisten killn die 5er trups ziemlich schnell außerdem musst ja dann einen 10ertrupp kaufen ....

Ähm, Energiefaust kostet auch 10 Punkte mehr als jeden Otto Normal Marine.

Fakt ist halt das dieses "ich hab Trupps mit Efaust die alles klein hacken" nicht funktioniert (bzw. nicht besser als in jeder anderen Marines armee). Du zahlst als DA für alle Optionen bis auf Transporter 5 bis 10 Punkte mehr als ein "normaler" marine, zB 25 für Efaust, was die Punkte ersparnis von 15 Punkten pro Transporter (die keine Zusätzliche Panzerung haben dürfen, sonst sind sie gleich teuer) wieder ausgleicht.

Der einzige unterschied ist, das du bei DA immer volle trupps nehmen musst und du weniger schwere Waffen in die Trupps verteilen kannst. Als Vorteil haben sie eigendlich nur die Kommando/Veteranentrupps und den leicht besseren Ravenwing sowie Deathwing. Wobei der Deathwing 30 Punkte für EINE sturmkanone zahlt... d.h. 5 Mann mit Stuka kosten 245. Bei marines krieg ich dafür 2 Sturmkanonen.

Und nochmal, diese rechnung mit "sie haben einen Melter, eine LK und eine Efaust" geht nicht auf. Jeder andere Marine stellt für die selben Punkte auf: Einen Melter, eine LK, einen Plasmawerfer, eine Efaust, wenn er will auch in 2 5er Trupps (ich hab eigendlich noch nie gesehen das jemand bei marines alle Standard slots ausfüllt...)

Was ist besser?