Steirische Warhammer Meisterschaft 2007

Original von Lakai des Malekith
@jimmy

hochelfen:

standart lvl 4 (3 rollen, RdZ, silberstab), pferd
panzer AST (helm des glücks, SdM), pferd
held: reaver bow, verzaubertes schild, pferd

20 speerträger, CMS
2*5 vanilla SHs
6 SHS mit CMS und Warbanner

5 drachenprinzen mit CMS udn zauberbanner
5 schatten
5 ellyraner, musiker, bögen
2 streitwägen

2 RSS
2 ADLER

zu schwach? wohl eher nicht

Würde gegen jede oben gepostete Liste (WE, Brets, Echsen) untergehen. Und eine ganze Menge anderer Listen dazu.

Sicher nicht unspielbar schwach, aber das ist 1. eine HE-Liste, also von Anfang an mal Mittelfeld, und 2. eine deutlich abgeschwächte. Wenn ich mir anschau, worauf z.B. eine Lonn Slann Liste verzichten muss (de facto nur auf den Bihänder beim Flitzer und Huanchi bei den Rittern), und worauf diese Liste verzichten muss, dann fehlt einfach die Relation.

Von den 300 Punkten Pflichttruppen für HE sind bis auf die 100 Punkte für Ellys einfach alles tote Auswahlen. Und ich seh nicht so ganz ein, warum ausgerechnet HE das aufs Auge gedrückt kriegen

Wie würdest du es finden, wenn du 300 Punkte in Ushis und schwere Kav stecken müsstest?

Original von Myratel
Waldelfen sind leider ein Problem. Irgendwie hab ich immer wieder das Gefühl man müsste ihnen Prinzipiell einfach weil sie Waldelfen sind -1 geben. Aber dass kanns bitte auch nicht sein. Wir haben versucht ihnen wirklich viele Steine in den Weg zu legen. Vielleicht hat ja noch jemand eine gute idee.

*Baummensch -1
*Jede Einheit Krieger nach der zweiten -1
*Jede Einheit Dryaden, Kampftänzer oder Wilde Jagd nach der ersten: je -1

Würde mal die Sachen treffen, die auch effektiv sind, und nicht Wandler und Falken
Und die Pflichttruppen könnte man sich dann auch mehr oder weniger sparen, weil das dann die einzigen Optionen für den Waldi sind, wenn er nicht zu viele Abzüge kriegen will.

Bei Echsen würd ich dem Slann generell ein -1 aufs Aug drücken, und auch immer ein Pflichtkontingent Saurus verlangen. Generell: wieso bekommen nur manche Armeen Pflichtauswahlen und andere nicht?

HE: Schattenkrieger in die Pflichtauswahl mit aufnehmen. Und nicht 300 Punkte verlangen.

dann würd ich nen 15er block schwere Kav spielen

ich bin nahc wie vor der meinung, dass obige Liste kompetativ ist.
El Darien (oh mann, seine haare sind schön) spielt mit der nahezu gleichen Liste auch immer vorn mit.


bin mir sicher, dass du sowohl gegen die Bretonenliste, als auch gegen die echsen sehr gute chancen hast.
gegen die woodies hast du aber recht, da bist du ziemlich aufgschmissen mit der liste (außer du hast glück mit der magie).


@myratel

ich sag ja net, dass die khemri beschränkung nicht passt (wobei 2 mal streitwägen+prinz durchaus im rahmen wäre. das ist sicherlich nicht overpowert in anbetracht dessen, dass auch 3 kern rittereinheiten erlaubt sind!) , ich meine nur, dass ein paar andere völker im gegensatz dazu (nämlich die oben genannten) zu schwach beschränkt sind!

bei der waldelfenliste kann man auch die erynnie kicken und dafür die erzmagierin ein bisschen anders ausrüsten. alternativ streicht man die lvl 2 und einmal kampftänzer (6 wiederholbare würfel udn eine rolle reichen eh ^^. und gibt einen wilde jagd held plus wilder jagd als general rein.)

grauslige varianten mit 0 abzug gibts auf jeden Fall genug.

Original von Lakai des Malekith
ich bin nahc wie vor der meinung, dass obige Liste kompetativ ist.
El Darien (oh mann, seine haare sind schön) spielt mit der nahezu gleichen Liste auch immer vorn mit.

Oh Gott, das meinst du jetzt aber nicht ernst, oder?

Hast du seine Berichte schonmal richtig durchgelesen? Gegen welche gegnerischen Listen er spielt und was seine Gegner anstellen? Kein weiterer Kommentar...

Ich könnte mich mit dem Infanteriezwang ja anfreunden, aber dann soll bitte jede Armee dazu gezwungen werden, 300 Punkte in den Wind zu schießen, und die wirklich harten Sachen sollten auch wirklich hart beschränkt werden. Hat bei Imps z.B. gut funktioniert. Bei anderen leider gar nicht...

Es wird wohl niemand bestreiten, dass HE nicht gerade zu den stärksten Armeen gehören, und sie sind von den Einschränkungen disproportional stark betroffen. Das finde ich halt etwas seltsam.

Original von hohepriester


Dem Slann -1 zu geben, naja ich weiß nicht. Das Problem ist eben, dass man sonst keinen großen Magier spielen kann (was bei allen anderen Armeen ohne Abzug geht). Er ist ein gutes Modell, weil er der Rückhalt der Armee ist MW Technisch, aber ich sehe ihn nicht so hart an (als Einzelmodell) wie einen BM oder einen Dampfpanzer. (sagt mal ein Echsenspieler dazu :))

Original von Lakai des Malekith
(wobei 2 mal streitwägen+prinz durchaus im rahmen wäre. das ist sicherlich nicht overpowert in anbetracht dessen, dass auch 3 kern rittereinheiten erlaubt sind!)

"Papier ist total IMBA und Lame. Schere ist gut ausbalanciert!" sagt der Stein

Original von hohepriester
Dem Slann -1 zu geben, naja ich weiß nicht. Das Problem ist eben, dass man sonst keinen großen Magier spielen kann (was bei allen anderen Armeen ohne Abzug geht). Er ist ein gutes Modell, weil er der Rückhalt der Armee ist MW Technisch, aber ich sehe ihn nicht so hart an (als Einzelmodell) wie einen BM oder einen Dampfpanzer. (sagt mal ein Echsenspieler dazu :))

Naja, der Slann ht halt ein- zwei Vorteile einem normalen Lvl 4 gegenüber

Er ist nicht ansatzweise so verwundbar und schutzbedürftig. Ein Menschen/Elfenzauberer muss schon vor Bögen Angst haben, ein Feuerball ist fast der sichere Tod. Ein Slann hat hohen W, viele Wunden, und meistens einen 2+ ReW gegen Beschuss. Er ist immun gegen Patzer.

Mit AST/KB wird er so solide, dass man ihn sogar als Blocker einsetzen kann. Welcher andere Stf 4 kann sich von einer 9er Lanze Bretonen angreifen lassen?

MW 9 kaltblütig ist auch so eine Sache... entspricht in etwa MW 11 normal. Er ist also Top-General, AST und Stufe 4 in Personalunion.


Dass ein Slann ein bisschen mehr ist als ein normaler hochstufiger Zauberer sollte doch recht klar sein

...so aus Nicht-Echsenspieler Perspektive

Hallo!

Ich möchte an der Stelle mal ein wenig für die WE sprechen, obwohl wenn ich heuer wohl mit den HE spielen werde.

Ohne Frage sind die WE Beispielarmeen hart, allerdings kann man auch z.B. Echsen oder Bretonen entsprechend hart aufstellen, warum da die WE die große Ausnahme sein sollen sehe ich nicht.

Denn eine Beschränkung ist schon da. Nur so als Beispiel: Der Pfeilhagel AST ist mMn immer noch illegal, daß bedeutet das man die 0815 Kombination Lvl4, Lvl2, AST, Wandler nur mit einem Modell mit BF 4 beim Pfeilhagel spielen kann wenn man abzugsfrei bleiben will.

Zu den Vorschlägen:

*Baummensch -1
*Jede Einheit Krieger nach der zweiten -1
*Jede Einheit Dryaden, Kampftänzer oder Wilde Jagd nach der ersten: je -1

Würde da höchstens den ersten Punkt (Baummensch) vertretbar finden, die anderen Sachen finde ich dann aber doch zu einschränkend, sorry. Denn wenn jemand z.B. eine Kampftänzerthematisierte Liste mit KT Hochgeborenem und 2*KTs spielen will und dafür auf Dryaden verzichtet muss das doch bitte in Ordnung sein, da finde ich die "Summe aus Dryaden und KT" Regel total in Ordnung.

Die Falkenreiterbeschränkung verstehe ich aber ehrlich gesagt auch nicht, definitiv einer der schwächsten Truppentypen im Armeebuch.

Ciao, Flo

Original von Florian
Ohne Frage sind die WE Beispielarmeen hart, allerdings kann man auch z.B. Echsen oder Bretonen entsprechend hart aufstellen, warum da die WE die große Ausnahme sein sollen sehe ich nicht.

Völlig richtig! Genau das ist das Problem.

Denn eine Beschränkung ist schon da. Nur so als Beispiel: Der Pfeilhagel AST ist mMn immer noch illegal, daß bedeutet das man die 0815 Kombination Lvl4, Lvl2, AST, Wandler nur mit einem Modell mit BF 4 beim Pfeilhagel spielen kann wenn man abzugsfrei bleiben will.

Ach was, der Wandler ist doch in der 7. eh nur mehr PdV-Lieferant und sonst ziemliches Freiwild geworden (kein Beschussschutz für Chars mehr).

Auf den würd ich jederzeit verzichten und einfach nur einen PdV-Adligen aufstellen, der den Hagel abschießt und dann die Ewige Wache, die man fast sowieso einpacken muss, mal flott unnachgiebig auf die 9 macht. (siehe meine Beispielarmee).


Eine "Pool"-Auswahl für Dryaden, KT und Jagd wär für mich auch okay... solange diese Einheiten irgendwie beschränkt werden. Leider wäre 4 insgesamt wohl kaum eine Einschränkung... 2x Dryaden, 1x KT, 1x Jagd, mehr braucht kein Mensch...

Vielleicht könnte man auch ganz gezielt auf Dryaden ansetzen, die sind ja doch immer noch das größte Übel, v.a. weil Kern.

bravo! sinnvolle änderungen!

Ein Schritt nach vorne

Allerdings muss ich mich selbst einmal zitieren:

Original von JimmyGrill
Eine "Pool"-Auswahl für Dryaden, KT und Jagd wär für mich auch okay... solange diese Einheiten irgendwie beschränkt werden. Leider wäre 4 insgesamt wohl kaum eine Einschränkung... 2x Dryaden, 1x KT, 1x Jagd - mehr braucht kein Mensch...

2 dryaden, 1 mal KTs und 1 mal wilde jagd ist in meinen augen zu 100% ok!
so lange "weiche" einheiten wie ewige wache, schrate usw. drinnen sind (und vor allem kein baum!) geht das total in ordnung..


totbeschränken will man sie ja auch nicht! (anscheinend hast du ein bissl eine waldelfen phobie )

Original von Lakai des Malekith
totbeschränken will man sie ja auch nicht! (anscheinend hast du ein bissl eine waldelfen phobie )

Das könnte daher kommen, dass ich sie selbst gespielt habe

Es geht mir nicht um totbeschränken, aber mehr als vier der genannten einheiten sind kaum in einer standard-WE-turnierliste. Und für abzugsfrei find ichs immer noch zu hart...

aber mei, hauptsache sie sind überhaupt begrenzt und der baum bekommt malus... das ist mal das wichtigste

das passt schon.

4 einheiten sind bei weitem nicht zu hart!

weißt du was zu hart ist:

Meistermagierin, lvl 4
Wandler

3x 10 Bogenschützen
3x 8 Dryaden
5 Kundschafter
5 Waldreiter mit Musiker

2x 5 Wilde Jäger, Musiker
2x 7 Kampftänzer

Baum
5 Waldläufer

Vier Sachen fand ich sehr verwunderlich:
- Kundschafter ?
- Waldreiter ?
- Waldläufer ?
- kein AST ???

Naja, gut, wenn er meint. Ich habe ihn dafür ausgelacht.
Und außerdem die gesamte Zeit erwähnt, wie hilfreich in dieser Situation ein BSB gewesen wäre. Am Schluss hatte ich ihn davon überzeugt, die Kundschafter gegen einen nackten BSB zu tauschen.

eine der schwedischen ETC Listen. schön, oder? *g*

Es geht mir nicht um totbeschränken, aber mehr als vier der genannten einheiten sind kaum in einer standard-WE-turnierliste. Und für abzugsfrei find ichs immer noch zu hart...

Das hängt wohl damit zusammen das du da schon von BESCHRÄNKTEN Standard WE Turnierlisten redest. Denn ansonsten spricht meiner Erfahrung nach trotz neuer Edition wenig gegen 3*8 Dryaden, 2*7 KT plus Wilde Jagd.

Ciao, Flo

Natürlich rede ich von beschränktem Umfeld, um das gehts doch

Abzugsfrei auf den StMS sollte doch etwas sein, dass noch etwas netter ist als der gängige Turnierstandart (Salzburg, ÖMS, Akito).

Aber wie gesagt, Hauptsache diese Einheiten sind irgendwie begrenzt und der Baum gibt Malus. Wäre froh, wenn es Schützen auch noch irgendwie treffen würde, kann aber mit dem Status Quo leben.

(nur die Falken-Beschränkung solltet ihr rausnehmen, die ist nur lächerlich )

War vielleicht unklar formuliert, mein Problem mit der Argumentation oben war das sich das vergleichbar anhört wie: 1 mal Salamander ist ja eigentlich keine Beschränkung, denn in den Turnierarmeen sieht man immer nur 1 mal Salamander (logisch, weil 2*Salamander verboten sind). Deshalb beschränken wir auch gleich 1*Salamander.

Da könnte man dann auch anfangen 2*Riesenadler bei HE zu beschränken, Slann sowieso, Warpblitzkanone auch...

Abzugsfrei auf den StMS sollte doch etwas sein, dass noch etwas netter ist als der gängige Turnierstandart (Salzburg, ÖMS, Akito).

Das ist natürlich ein entscheidender Punkt. Wenn man das will dann sollte aber gewährleistet sein das die alle nach z.B. Salzburg ausmaximierten Listen mit Abzügen bedacht werden.

Aber ich glaube ich diese Diskussion führt zu nichts, denn wenn ich das Recht gesehen habe sind wir uns eigentlich darin einig das die jetzige STMS AC gut ist (so wie auch ich z.B. die Beschränkung des No Brainer Baumes OK finde), und die Diskussion beschränkt sich auf kleine Details. Und auch als WE Spieler stimme ich zu das die WE bei vielen ACs recht gut wegkommen, nur sind sie da eben nicht alleine, das ist das einzige was ich eigentlich sagen wollte.

Mit der Falkenreiterbeschränkung hat er aber auch recht, die würde ich wirklich überdenken. Es stört natürlich keinen das sie da ist, aber sie sieht einfach seltsam aus *g*.

Ciao, Flo

300 Punkte müssen in folgende Einheiten investiert werden: Landsknechte, berittene Knappen, Gralspilger, Bogenschützen (maximal 2 Einheiten dürfen zu diesen Punkten addiert werden) ansonsten (-1) Bei weniger als 300 Punkten (-2)


Gibts jetzt -1 oder -2 bei weniger als 300 Punkte dieser Einheiten?
Oder soll das zweite "weniger als 200 Punkten" heißen?

Da ist wohl ein Fehler drinn. Da müsste stehen: "bei weniger als 200 Punkten (-2)"
Die 300 müssen aus der alten Regel übrig geblieben sein.

Ich bessere es gleich aus.