[WHFB] Neujahrsfestspiele 2010

Original von Codex Marine
Als Kompromiss könnte man (allen Streitwägen) erlauben Fernkampfwaffen "ab zu montieren". D.h. Punktekosten bleiben gleich, allerdings zählen sie nicht mehr gegen das Beschusslimit. Und verlieren natürlich ihre Schusswaffen

Ich tendiere momentan eher zu:

Echstenstreitwagen: ES 1,5 gegen Beschuß
Tiranoc-Streitwagen: ES 1 gegen Beschuß
Khemri-Streitwägen: zählen nicht gegen Beschuß

Original von Stormgarde
Bei den Dämonen seh ich das so wie der Roland. Den Herolden kann mans eventuell lassen. Sonst ist das mal echt einen Versuch Wert und was Neues!

Bin ich eher skeptisch. Tzeentch soll eh nix aushalten, Slaanesh haut als erstes zu, Nurgle hat Regeneration und Khorne hat Option auf gute Rüstung.
Wo ich mich leichter tu es aufzugreifen: Den maximalen RW auf 0+ zu erhöhen (trifft eh nur Khorne, und die brauchen dafür eine Auswahl)
Wo ich es mir eher vorstellen könnte, wäre den RW bei Dämonenprinzen zu lassen, um deren Attraktivität zumindest ein wenig zu erhöhen.

Warpblitzkanone bitte noch in die Poolauswahl aufnehmen.

Die neuen Regeln, besonders das Platzieren der Schablone über dem Einschlagepunkt sind echt heftig, vorallem da man nun wie bei Kanonen die Entfernung abschätzen kann.

Das ist ein gutes Argument, ich werde mir das noch durch den Kopf gehen lassen. Autotreffer unter der Schablone ist schon hart, und selbst wenn man nur Stärke 4 erwürfelt ist es schon gefährlich. Vielleicht würde es reichen, die ES gegen Beschuß auf 10 zu erhöhen, Poolauswahl klingt aber sehr verführerisch. Mal gucken.

Original von Alirion Schattenblatt
@Codex

Der Streitwagen zählt ja eh nur zum Beschusslimit, wenn du auch mit ihm schießt

Lies dir mal die Beschussbeschränkung genau durch. Praktisch heißt es, dass es ES 50 "einsetzbare" Modelle mit Schussattacken gibt. KMs zählen immer und zB auch bei Woodies der Pfeilhagel etc.

Es ist nicht wie bei Energiewürfel - Beschuß kannst du nur bis ES 50 in die Armee nehmen, egal ob du jetzt damit wirklich schießt oder nicht.

Original von Nighty_s

Nochmal zu den Dämonen und den Rüstungswurf, der ist einfach nur lächerlich, da Dämonen dann einfach von allem andern über den haufen geballert werden.

Magie, Streitwägen und Beschuß sind allesamt eingeschränkt, das sollte man bei der Betrachtung nicht übersehen.

Wollt Ihr das dämonen garnicht kommen dann seit so ehrlich und verbietet sie einfach und schreibt euch nicht die regeln so das dann halt keiner mehr damit kommt.

Das hat nichts mit Ehrlichkeit zu tun. Dämonen zu verbieten wäre der einfache Weg. Das hat aber etwas mit Faulheit zu tun. Es ist mein erklärtes Ziel, eine absolut für Turniere ungeeignete Armee so umzuformen, das man mit ihnen spielen kann UND sie nicht das Turnier dominieren UND die Armeeauswahl dafür KEINE Farce ist.
Wenn jemand für sein Turnier Dämonen verbieten will, halte ich das für völlig berechtigt. Ich persönlich möchte das für die Neujahrsfestspiele allerdings vermeiden. Es gab mal Zeiten, da waren Dämonen eine Liebhaberarmee, die viel Geld und Umbauten gekostet hat, und nicht unbedingt einfach zu spielen war. Diesen Spielern schulde ich es, das sie ihre Lieblingsarmee auch weiterhin auf diesem Turnier einsetzen können. Und ich vermute, das es diesen Spielern vielleicht sogar ganz Recht ist, wenn ihr Gegner sie nicht schon vor dem Spiel anpöbelt, das sie ja eh nix draufhaben müssen, weil sie halt Dämonen spielen. Dämonen auf einem ungefähren Level mit anderen Armeen haben die Chance zu beweisen, das es nicht nur an ihrer überpowerten Armee liegt, wenn sie den Gegner massakrieren, sondern weil man eben gut spielt. Das ist mein erklärtes Ziel. Mit normalen Beschränkungen lässt sich das nicht einrichten - bevor man das mit Beschränkungen erreicht, hat man es vielmehr geschafft, das es eigentlich keinerlei Freiheit bei der Armeeauswahl mehr gibt.

setzt doch einfach Dämonen vampiere und delfen auf 2000 Pt. bevor da noch mehr schrott bei rummkommt

Dämonen weniger Punkte zu geben hat nichts gebracht, soweit ich das beurteilen konnte. Sie sind immer noch zu stark, der Gegner kriegt aber weniger Siegespunkte im Falle des Falles. Unterschiedliche Punkte sind für mich generell bei keiner Armee eine Option.

Wie schon in der Einleitung zu lesen ist, bin ich absolut kein Fan von Regeländerungen, und habe das lange Zeit noch nichtmal als eine entfernte Option betrachtet. Es geht aber nicht mehr ohne. Ich habe noch von KEINER Beschränkung gehört, die es geschafft hat, Dämonen so zu beschränken, das sie nicht mehr zu gut sind. Also reichen Beschränkungen nicht, so leid mir das tut (was es wirklich tut!).

Ich bin sehr zuversichtlich, das Rüster statt Retter ein sehr guter Weg sind, die Dämonen wieder turnierfähig zu machen. Macht mal ein paar Spiele mit Dämonen unter diesen Einschränkungen, und seht euch an wie es ist. Es würde mich stark überraschen, wenn sie damit nicht mehr spielbar wären. Sie mögen nicht mehr die beste Wahl für eine optimale Turnierarmee sein, aber immerhin waren sie seit ihrem Erscheinen mit Abstand die Nr. 1!

wollt ihr das die Neujahrsfestspiele wieder genau so ne katastrophe wie die letzten werden ? dann schreibt euch nur weiter euer wunschhammer.

Das kommt jetzt ziemlich emotional aufgeladen von dir. Ist doch nur ein Spiel
Den Vergleich halte ich auch nicht unbedingt für zulässig, da die letzten Festspiele einen völlig anderen Ansatz verfolgt haben.

Wie wir alle Wissen hat sich GW wissentlich von der Balance abgemeldet und es sinngemäß den Turnierveranstaltern überlassen, dafür zu sorgen.
Das ist mein Freibrief für "Wunschhammer", und ich finde auch nichts schlechtes daran. Warum soll ich mit bescheuerten Regeln, FAQ´s oder Armeebüchern spielen, wenn es mit wenig Aufwand besser geht?
Mir wäre es lieber, GW würde einen guten Job machen, und mir diese Arbeit und damit diese Diskussionen abnehmen. Ist nicht, darum bastle ich eben an "Wunschhammer". Nicht für mich - ich spiele ja nichtmal mit. Das dient dazu, das man ein möglichst balanciertes System für einen kompetitiven Event hat, um trotz eines guten Dutzends unterschiedlicher Armeen mehr die Leistung der Spieler als die ihrer Armeebücher bewerten zu können.

Original von marc-aurel

@dämonen:
na gut, wenn nun gründliche Regeländerungen möglich werden, dann bitte ich aber darum, fürderhin bei allen anderen Armeen auch unvoreingenommen darüber nachzudenken und das anzugehen.

Original von Stormgarde
Andere Völker kann man Gottseidank noch über Auswahlen/Verbote beschränken, bei Dämonen geht das nicht, wie die Turniere dieses Jahr zeigten. Wer eine Armee aus fluffgründen spielt, wird dies trotz der ReW/RüW Änderung sicher weitertun, ein anderer kann ja dann das nächstlamere Volk nehmen...

100% signed

Original von Taranus
Schade, dass das Kategoriesystem nicht weiter vereinfeinert werden konnte; halte dies für den vielversprechensten Ansatz

Volle Zustimmung. Tatsächlich habe ich konkrete Pläne, wie ein Kategoriensystem für die Zukunft aussehen sollte, allerdings ist dafür die Zeit bis Jänner viel zu kurz, un die Skepsis noch zu groß.

Der Punkt ist für mich klar - beschränkungen ja; Eingriff in Grundregelwerk nein

Ich find´s irgendwie seltsam, das dieser Punkt erst angesprochen wird, wenn es den Dämonen ans (Dämonen)leder geht. Das ich Oger-Regeln ändere oder direkten Entscheidungen GW´s gegenentscheide (Plünderer-Regeln der BoC), geschweige ihnen Zugriff auf die Gegenstände der WoC gebe, hat bis jetzt noch keinen dazu verlocken können, zu diesem Thema etwas zu posten. Das hat teilweise was mit Gewöhnung zu tun (z.B. Plünderer-Regel), da schon etabliert, andererseits kann man durchaus zum Schluß kommen, das es viel mit Lobbying zu tun hat.

Regeln ändern ist der nächste logische Schritt wenn es mit Beschränkungen nicht mehr geht. In der 7ten Edition ist es leider notwendig geworden, und es wird bald noch mehr Usus sein, als es jetzt schon ist (zum Teufel, auf tabletopwelt.de fangen Leute an, Punktekosten zu ändern!). Diese Richtung gefällt mir nicht, aber ohne geht es nicht mehr, wenn man nicht immer die selben Armeen unter den TOP 10 sehen will.

Wenn man es ganz genau nimmt, sind sogar Einschränkungen schon Regeleingriffe, manche Beschränkungen mehr als andere, und die Unterscheidungen zwischen Regeleingriff und Beschränkung wird immer fließender...

Wenn unbedingt bei dämonen zusätzliche beschränkungen sein müssen, dann halt wirklich nur 2 Gottheiten (wobei ungeteilt auch zählt)

Rate mal, welche 2 Gottheiten das in 90% aller Fälle sein werden

keine doppelte Elite mit bspw beschänkter ES von 14 für Inf 2 für Kav, eine Seltene + dem Rest für die mag Gegenstände, Geschenke, Stand - sollte reichen; ich würde aber auch gg die anderen beschränkungen spielen

Das hilft aber leider alles nicht weiter bei den viel zu billigen Kerneinheiten. Und die kann man nicht wirklich beschränken.

schade finde ich wiederum, dass korsaren mit 8" Waffen wegen doppelschuss beschränkt werden (quasi wieder ne einheit umsonst gemalen, da man 2xScützen und Korsaren mit 2x Reps nicht spielen kann), aber is halt so, wie üblich vergeben Liebesmüh

An dieser Stelle sei angemerkt, das Handarmbrüste nur mit ES 1, und nicht mit ES 1,5 zum Limit zählen, sie daher sehr wohl neben 2x Krieger mit Reps spielbar sind.

@Imperium: DP, 2 Kanonen, 30 Musketen gehn aber ohne probleme oder? einseitig und gewollt oder? was ich damit sagen will, man kann zu jedem volk jetzt kombos finden, die einem negativ aufstoßen und so lange rumjammern bis sie als ganz böse dastehen -

Das Ziel war nicht, Beschußarmeen zu verhindern, das Ziel war, Beschußarmeen auf ein erträglicheres Maß herunterzuschrauben. Das obige Beispiel ist durchaus möglich. Wir alle wissen, das es noch sehr viel krasser und effektiver gehen würde, wenn die blöden Beschränkungen nicht wären. Dazu kommt noch, das es nicht unbedingt leicht ist, jede Runde 30 Musketenschützen auf ein lohnendes Ziel feuern lassen zu können (Gelände und so). Obiges Beispiel würde ich schon als spezialisierte Armee bezeichnen, mit all den üblichen Stärken und Schwächen (Konterarmeen, wer kriegt die erste Runde usw.)

wer wirklich glaubt, eine AC kann das Balancing erreichen, für dass sich der Spielehersteller nicht interessiert, lebt - entschuldigt die Wortwahl und auch auf die gefahr mich unbeliebt zu machen - in einer Traumwelt oder überschätz sich selbst

100% signed. Allerdings sollte man trotzdem versuchen, es bestmöglichst hinzukriegen.



An dieser Stelle noch eine kleine Entschuldigung, das ich auf positive Rückmeldungen und Zustimmung meistens nicht eingehe - registriert wird sie natürlich trotzdem, und ist auch gut für die Motivation


Grüße, Endyamon


PS: Zu den noch offenen Punkten äußere ich mich morgen - ist schon zu spät heute

Original von kaisavokina
Nur weil sie zu nicht zu den besten Dunkelelfeneinheiten gehören sind sie noch lange nicht schwach..
Das einzige was schiefgehen kann sind Blödheitstests- die man meistens auf die 10 testet...
Faszinierend wie vewöhnt Dunkelefenspieler sind..

So verwöhnt, das ich seit gut ~5 Jahren keine Echsenritter mehr aufgestellt habe (wenn ne Einheit 5 von 6 Spielzügen blöd ist, hört sichs auf mit dem Spaß ^^).

Oft hat man auch keinen MW von 10, weil man entweder keinen Highborn aufgestellt hat, oder dieser sich gerade wo anders rumtummelt.

Bei MW 9 hab ich ne sechstel Chance das sie blöd sind (bei MW 10 immerhin noch ne Chance von 8%). Ab der zweiten Runde kann ein verpatzter Test bedeuten, das die schönen Echsenritter von der Platte gefegt werden dank ihrer verpatzten Blödheit (Fliehen keine Option weil ja jetzt immun gegen Psychologie). Wenn es blöd hergeht, kann mich das die ganze Schlacht kosten, wenn ein Gegner das entsprechend ausnützen kann und dadurch eine gefährliche Einheit durch meine Reihen bringt. So eine blöde eins-in-sechs Chance kann tatsächlich die ganze Schlacht kosten.

Unabhängig davon, ob Echsenritter die Blödheit-Regel haben oder nicht, käme es mir nicht so schnell in den Sinn sie zu beschränken. Sie sind eine gute Kavallerieeinheit (keine die ich aufstellen würde, aber das ist ein persönliches Trauma), aber sicher nicht das Non-Plus-Ultra. Würde ich Echsenritter beschränken, müßte ich noch ganz andere Schwere Kav beschränken, und das fange ich mir nicht an.

Original von Taranus
[...]würde ich gerne zumindest ansatzweise wissen, welche regeln die völker haben und auch wenn ichs jetzt überzeichne nicht vor jedem Turnier die Sonderregeln für jedes Volk lernen müssen, da ich mich auf meine Hardcopies nicht mehr verlassen kann.

Das ist ein durchaus berechtigte Sorge, da die Eingriffe in Regelwerk und Armeebücher immer gröber und häufiger werden. Aber leider keine die ich zerstreuen könnte

Ganz ehrlich hoffe ich, beim nächsten Turnier wieder mit Kategorien arbeiten zu können

Original von Stormgarde
Gefahr sind halt reine Nurglearmeen, eventuell die Herolde da einschränken noch?

ALso 3x Seuchenhüter, 3 Herolde dazu wegen Regeneration 3x Nurglestab und 1xHöllenfeuerbanner dazu. Autsch

Schleimbestien noch und dann gehts ab

Keine schlechte Armee, die aber durchaus im Rahmen ist wie ich finde. Die Armee hat das übliche Zwergenproblem - hält ne Menge aus, ist aber sehr träge. Dazu kommt noch eine gewisse Anfälligkeit gegen Magie - jeder Gegner der kann (und das sind die meisten Armeen) werden fröhlich was von "Lehre des Feuers" schreien. So eine Armee wird durchaus einige Angstgegner haben, behaupte ich mal.

Original von anferny
dazu gleich - max 1x4 terradons wäre u.U. sinnvoller als sie in den pool zu geben..
würde eine größere variation bei den armeen erlauben..

Da ohnehin max. 6 Teradons möglich sind, halte ich das für überflüssig. Im Pool lasse ich sie auch gerne, da sie ansonsten automatisch mitgenommen werden - der Pool der Echsen ist eigentlich eh sehr human und dient im großen und ganzen nur dazu, Extreme für Lone-Slanns oder Tempelwachenblöcke zu unterbinden.



Grüße, Endyamon


PS: Hat wer die deutsche Bezeichnung für "Rending Stars" (Assassinen-Wurfwaffe der DE)?

Danke euch beiden.

Original von marc-aurel

Wenn ich mir die großen, vergangenen Turniere anschauen (und ich lasse das Kategorienystem Salzburgs mit Ogern als Sieger einfach mal raus), dann waren die Dämonen genauso mit dabei wie Dunkelelfen und Vamps oder Echsen.
Unter Betrachtung der Top 10 war die beste Platzierung war Platz 1 am "Huat" in Tirol (Xeno) und Platz 9. DE aufs Platz 4. und 5., Vamps auf Platz 7.
Bei der heurigen STMS waren sehr viele gute Spieler mit Dämonen unterwegs (Kazadoom, ruffy, xeno, etc) und es sind zwei unter den Top 10 gelandet (Platz 3. und 6.(Ruffy)). Platz 1. Vamps, Platz 4. DE (trotz für DE harter AC).
Bei den ÖMS war ein Dämon unter den Top 10 auf Platz 8.; Platz 1+2 für DE und 4+5 für Vampire
Echsen waren bei allen genannten Turnieren auch gut mit von der Partie.

Meine Lehre aus den vergangenen Turnieren war, das die Beschränkungen für meinen Geschmack nicht ausreichend waren - da in den TOP 10 zum Großteil immer noch die selben Armeen zu finden waren. Darum mache ich die Beschränkungen für die Neujahrsfestspiele bei diesen Armeen noch härter.
Bei Dunkelelfen, Vampiren, Echsen und Imperium bin ich da gut weitergekommen mit Beschränkungen und Auswahlpools. Bei Dämonen bin ich damit aber gescheitert, aber gerade in diesem stark beschränkten Umfeld ist es wichtig, das ich sie näher an das Level der anderen Armeen angleiche. Ohne diesen radikalen Schritt wäre das nicht möglich.

Dennoch gutes Gelingen, beim Finalisieren der AC!
lg

Merci!


Grüße, Endyamon

Original von Yersinia pestis
@ Endyamon: Kann es sein dass du selber ein begnadeter Dunkeelfenspieler bist?

Yepp, sogar so begnadet das ich Hexenkriegerinnen für ne tolle Einheit halte und mir nicht zu schade bin, Schwarze Reiter mit Schilden umzubauen
Dunkelelfen mögen zwar meine große Liebe bei Warhammer seit der 4ten Edition sein, allerdings spiele ich viele Armeen, und momentan liegt mein privater Fokus auf einer Waldgoblin-Themenarmee.
Tut aber alles nichts zur Sache, da ich bei den Festspielen NICHT mitspielen werde, und es mir daher schnurzegal sein kann und auch ist.

Was mich aber wundert ist, dass Dunkelelfen im Vergleich zu anderen Armeen wie ich finde relativ lasch beschränkt werden!

Bei den Dunkelelfen kann ich fast nichts mehr beschränken. Im Notfall kann ich noch ne Pool-Auswahl streichen, das wars dann aber schon (selbst das ungern, da sie eh schon wenig Entscheidungsfreiheit haben). Der nächste Schritt wäre, ihnen den Hass wieder wegzunehmen, und das möchte ich unbedingt vermeiden.
Ich halte Dunkelelfen durchaus für ausreichend beschränkt. Es mag zwar sein, das sie die beste Armee in diesem Umfeld sind (irgend eine Armee ist das immer), allerdings mit nicht wirklich viel Abstand zu anderen Armeen. Das nehme ich lieber in Kauf, als die Vielfalt abzuwürgen oder noch eine Regel zu ändern. Falls die Testspiele jedoch ergeben sollten, das Dunkelelfen noch immer zu heftig sind, scheue ich mich nicht doch noch nachzubessern.

Grüße, Endyamon