ja ist es, aber nur wenn das modell das mal des khorne hat. an sonsten nicht.

Muss Codex Marine recht geben.
Im Codex CSM steht (unter Rüstkammer des Khorne, S.47)
das die Gegenstände der CSM Rüstkammer hinzugefügt werden, und nur Modelle mit dem Mal des Khorne die Gegenstände erhalten dürfen.
Also warum sollten modelle die vorher keinen Zugriff hatten plötzlich einen bekommen?

a) KhorneBerserker sind :
Standard Marines mit dem Mal des Khorne + Kettenaxt
seit dem neuen ChaosCodex gibt es KhorneBerserker in
dem Sinn nicht mehr fix und fertig zu kaufen...

deswegen :
Modelle mit dem "Mal des Khorne" duerfen die Fertigkeit "Wunden ignorieren" erhalten. also auch die Berserker

KhornBerserker duerfen KEINE Aexte des Khorne erhalten...
gerade einmal Champions mit dem Mal des Khorne

wo genau das Problem liegt, versteh ich eigentlich nicht...

*) alle Fertigkeiten/Fähigkeiten die in der Ruestkammer aufgelistet sind, sind fuer alle Gottheiten verfuegbar.
*) Gott-Spezifische-Fertigkeiten/Fähigkeiten sind jeweils
in den Buechern der Gottheit(hinten im Codex) zu finden...
und eben nur fuer jene Modelle mit desen Mal verfuegbar

wah... bitte...
is das so schwer !?

Modelle mit dem MAL !!!!!! duerfen diese faehigkeiten erhalten,allerdings nicht, z.b: "halsband des Khorne"(weils nur ein Charaktermodell haben darf), eine Berserklinge(ebenfalls Charaktermodell) und Banner der Wut...

das sind die einschraenkungen... also wo zum geier liegt das Problem !?

die restlichen Geschenke Khornes duerfen von
MODELLEN MIT DEM MAL DES KHORNE ERHALTEN WERDEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
wah...

wo steht den bitte folgendes :
weiters ist noch anzumerken das durch ein MAL einer
Gottheit NICHT zugriff auf die rüstkammer selbigen gottes
gewährt wird, und damit auch nicht zugriff auf die
RÜSTKAMMER des khorne

du hast es ja sogar selber zitiert :

ie Folgenden Gegenstände werden der CSM Rüstkammer
hinzugefügt, können aber nur von Modellen mit dem Mal des Khorne ausgewählt werden.

LOL !?

schau her
KhorneBerserker gab es im alten Codex fix und fertig zu kaufen
mit dem neuen ChaosCodex muss man sie sich selber "zusammenbasteln"...
also einen normalen ChaosMarine+Mal des Khorne -> Berserker
ausgeruestet mit einer Kettenaxt, und Rassender Angriff, ist es ein boeser Berserker
mit zusaetzlich "verletzungen ignorieren" ist er sehr boesartig...

Stink normale Chaos Space Marines bzw. deren Champions
haben auf die scheiss normale Chaos-Ruestkammer bzw.
deren Veteranenfaehigkeiten zugriff !!!!


Quote GERMAN Chaos-Codex page 28 - Troops :
JEDER TRUPP CHAOS SPACE MARINES DARF EIN CHAOSMAL(SIEHE SONDERREGELN) UND EINE ODER MEHRERE VETERANFÄHIGKEITEN ERHALTEN...

was bedeutet das !? sie duerfen Veteranenfaehigkeiten aus
der stink normalen Chaos Space Marine-Ruestkammer erhalten.

... BEACHTE, DASS SICH DIE WAFFENTOPTIONEN DURCH MALE VERÄNDERN KÖNNEN. EINZELHEITEN FINDEST DU IN DEN BÜCHERN DES CHAOS !!!

gut, was bedeutet das !?
sie duerfen Male erhalten...
wenn sie das Mal des Khorne erhalten, duerfen sie, wie beschrieben, auf die Veteranenfaehigkeiten des Khorne zurueckgreifen, welche "Verletzungen ignorieren" ist...

also...

KhorneBerserker DUERFEN "verletzungen ignorieren" erhalten,
da sie durch das mal des Khorne zugriff auf diese Veteranfähigkeit haben, die fuer alle Modelle mit dem mal des Khorne verfuegbar ist...

also bitte, wo ist dein Problem !?

p.S: ich hab nirgensd behauptet, dass das MdK zugriff auf die CSM-Ruestkammer gewaehrt...
und ausserdem, was hat das mit dem Thema zu tun !?

bzw. wo steht den die von dir angegebene Text-Passage, dass
der Marine zugriff auf die normale CSM-Ruestkammer haben
muss !? nach 5maligen durchlesen des Buch des Khorne,
konnte ich angegebene Stelle leider nicht finden...

gotto go toda john, cya

ja, agressiver ton, richtig erkannt.
da es, wenn man logisch denkt, keinerlei probleme geben
sollte, um diese Frage !? zu beantworten...

im WoW besprechen wird sich wohl erst in 2 Woche oder
spaeter ausgehen, da ich dieses und naechstes WE Dienst hab.
und nein, es hat nichts mit dem Dienst zu tun, dass mein Ton
so agressiv ist, sondern eher deine scheinbare begriff-stutzigkeit...

however, frag einfach noch ein paar Chaos-Spieler,
Aksho, Oli oder sonst wen die werden dir selbes berichten wie ich hier. weil ich werd jetzt nichts mehr sagen, hat ja eh keinen Sinn...

dark greets

@SatYricon, Deine Aussage wäre korrekt, wenn wiederum Deine Aussage, Verletzungen ignorieren ist eine Veteranenfähigkeit, wahr wäre. Dafür gibt es jedoch keinen Anhaltspunkt:

Weder ist Verletzungen ignorieren als Veteranenfähigkeit (und somit für alle Khornemalbeglückten) konkret ausgewiesen, noch läßt die Position in der Auflistung der Rüstkammer des Khorne darauf schließen (zwischen eben 2 Ausrüstungsgegenständen). Zu guter letzt wäre dann Khorne sogar die einzige Ausnahme, denn andere Gottheiten spendieren auch keine separaten VFn.

Daher läge rein von den Regeln her Codex Marine auf dem richtigen Weg (das diese Eigenschaft lediglich von Champs mit MdK und UCMs gewählt werden kann). Andererseits soll es ja Spieler geben, die ohne viel Aufhebens "Wünsche und Ansichten" anderer gern in Kauf nehmen, wenn sie entsprechend eigene Vorstellungen verwirklichen dürfen...?!

mahe...
ja, es wird als Gegenstand deklariert, aber "verletzungen ignorieren" ist nun mal, wenn man den fluff.text dazu liest, eine faehigkeit, und kein gegenstand...


modelle mit dem mal des khorne haben zugriff auf die gegenstaende, die der normalen ruestkammer hinzugefuegt werden... und eben von bestimmten modellen benutzt werden koennen...

wieso sollten den 2 werte dort stehen, wenn nur champs/charaktermodelle den "gegenstand" "verletzungen ignorieren" erhalten sollen koennen !?...

und um den Chaos-Codex ein weiteres mal zu zitieren :
Seite 14, Mittlere Spalte, ueber den Gaben Khornes

Gaben der dunklen Götter :
die im folgenden aufgefuehrten Gegenstaende UND FÄHIGKEITEN sind nur fuer Modelle mit dem Mal der betreffenden Gottheit verfuegbar ... etc.

also bitte... wirklich alles !!!! lesen, kombinieren, und dann fragen falls etwas unklar sein sollte...

wie auch immer... ich spiele seit eh und je regelkonform und
nehmen keine ansichten des gegners in kauf, um meine
eigenen verwirklichen zu koennen... dann kann ich ja gleich
ein offenes system mit eigenen regeln erfinden...

p.S: wer lesen kann, ist klar im vorteil
p.p.S: jetzt sag ich echt nix mehr dazu, is ma echt zdeppad... und ich muss morgen frueh raus. good night.

Na also - auch im von Dir erwähnten Abschnitt wird darauf hingewiesen, daß die Punktkosten gegen das Limit der verfügbaren Ausrüstung zählen... u.a. Verletzungen ignorieren...

Interessante Diskussion.

Hat mich jetzt dazu gebracht den Codex (bzw die betreffenden Stellen) mehrmals zu lesen.

Tatsache ist das nirgends dabeisteht das Verletzungen ignorieren eine Veteranenfähigkeit ist.

Da es unter Geschenke des Khorne steht würde ich sagen es gehört wie jedes andere Dämonengeschenk behandelt.

(Immerhin könnte ja sonst wer behaupten Fäulnis des Nurgle wäre auch eine Veteranenfähigkeit).

Irgendwie ist da wohl der Name des Geschenks etwas unglüklich gewählt worden. Hieße es Widerstand des Khorne (oder ähnlich) wäre die ganze Diskussion vermutlich gar nicht da.

ok..bin zwar kein chaos spieler,schon garnet khorne,aber liebe leute,werner hat recht..
ich kenn den codex jetzt zwar erst ne woche,bin gerade aus dem bett gefallen mit einem kopf so groß wie indien,kann mich irgendwie an nichts erinnern den...
aber egal
warum berserkers das haben dürfen!?ganzt einfach..weil ZWEI werte angegeben sind...EINMAL für UNABHÄNGIGE CH'S und EINMAL für MODELLE IN TRUPPS
warum khorne berserker das haben dürfen?ganz einfach...weil sie das MAL DES KHORNE haben und damit ZUGRIFF AUF DIE RÜSTKAMMER aus dem BUCH DES KHORNE
warum khorne berserker das haben dürfen?ganz einfach...weil sie NUR("") csm sind mit MDK UND KETTENÄXTEN!

wo ist das problem!?

kann mich gg nur anschliessen!
hab den codex nicht hier liegen, aber für "verl. ign." gibt es 2 punktwerte. der erste (glaub 10P) ist für unabhängige chars und der zeite (5P ?) ist für aufstebende champs und deren einheit. so wirds ja am anfang erklärt. wenn da sowas steht wie 20/- oder nur 20, dann kann der gegnstand von unabh. chars verwedet werden.
also denk ich schon dass das geht (habs bis jetzt immer ausgerüstet). passt schließlich auch vom hintergrund.

EINMAL für UNABHÄNGIGE CH'S und EINMAL für MODELLE IN TRUPPS

Wennst schon zitierst dann bitte alles und nicht nur das was gerade praktisch ist.

Wenn ein Eintrag 2 Punktewerte besitzt gilt der erste für unabhängige Charaktermodelle, der zweite hingegen für afstrebende Champions (oder Truppenmitglieder wenn es sich um eine Veteranenfähigkeit handelt)......

Und wie schon gesagt es steht nrgends das es eine Veteranenfähigkeit ist.

Es ist einfach ein Ausrüstungsgegenstand (oder dämonisches Geschenk) mit einem seltsam gewählten Namen.

Immerhin steht ja auch noch bei en Gaben er dunklen Götter:

Geschenke der Dunklen Götter zählen gegen das Limit der maximal für ein Modell verfügbaren Ausrüstung.

Da normale SpaceMarines keinen Zugriff auf Ausrüstngen haben geht halt auch dieses nicht.

Siehe auch Rüstkammer des Khorne Beschreibung:

Die normalen Einschränkungen für Gegenstände kommen wie in der Rüstkammer beschrieben zur Anwendung.

Bevor ihr euch gegenseitig an die Gurgel geht, schlag ich vor, dass ihr einen entsprechenden Thread im Council eröffnet, wo ihr sämtliche relevante Textstellen und Argumente eintippt.

btw. Werner, du müsstest doch erleichtert sein - dann geht die World Eaters-Flut sehr schnell wieder zurück. *g*