500 P Zwerge

Pommesfriedrich · 23. Juli 2003, 00:58

Hiho!
So, wir planen grad an einer Kartenkampagne bei der jeder mit 500 Punkte inkl. einem Helden beginnt. Im Verlauf der Kampagne wird man sich Nachschub erspielen können usw. das ist alles erst in der Ideenphase.
Jetzt spiele ich am liebsten Zwerge, und da steht bei 500 P einfach nicht viel auf dem Tisch. Deshalb hätte ich gern mal Eure Meinungen zu Folgendem:

Variante A

Thain
+ Gromrilrüstung
+ Schild
+ Wutrune
+ Schmetterrune

11 Krieger
+ schwere Rüstung
+ Zweihandwaffen
+ Command

10 Krieger
+ Schild
+ Command

10 Musketenschützen

Variante B

Thain
+ Gromrilrüstung
+ Schild
+ Wutrune
+ Schmetterrune

15 Krieger
+ schwere Rüstung
+ Zweihandwaffen
+ Command

10 Musketenschützen

1 Speerschleuder

A ist etwas flexibler, allerdings bin ich halt wahrscheinlich immer in der Unterzahl. Kann bei Angst blöd rausgehen. Für B spricht, dass Zwerge ohne Kriegsmaschinerie für mich einfach nicht so stylisch sind.

SLANN · 23. Juli 2003, 06:16

Bin eher für B, falls der Gegner z.B Ritter hat, kann die hohe Stärke nicht schaden.
Beim Thain würde ich die Wutrune rausnehmen, und statt dessen die Meisterrune der Flinkheit nehmen. Es ist nicht schlecht als erster zuzuschlagen, auch wenn man angegriffen wird

Verlorener Sohn · 23. Juli 2003, 07:11

Bin jetzt kein aktiver Zwergenspieler, aber beide Liste sehen sehr vernünfig aus - nur ein Punkt- IMHO wäre ein Thain mit Zweihandwaffe statt Runenaxt (die kostet immerhin fast 5 Zwerge oder eine WEITERE Speerschleuder ODER eine Steinschleuder statt dem Bolzenwerfer ) Kosten- Nutzen-effektiver bei 500 Punkten.

Tendiere eher zu Variante A - bei so kleinen Truppenverbänden solte man vor allem schauen, dass viele Figuren am Tisch stehen, sonst ist man ganz schnell umzingelt.

cheers
Möchtgernzwerg :] Markus

Pommesfriedrich · 23. Juli 2003, 07:35

@Slann:
Das mit der MR der Flinkheit ist ne gute Idee. Hmm...ääähh...jaaa...OK überzeugt:

Wutrune weg, Flinkheit rein!

Was kosten denn Imperiale Ritter? Also Chaosritter, Echsenritter und Drachenprinzen sind definitiv zu teuer um sie bei 500 P einzusetzen. Außerdem wird die Armee schon nach Vorschrift aufgebaut und später erweitert, das heißt zwei Kernauswahlen sind schon mal Pflicht. Viel Spaß Ihr Chaosspieler

@Sohn:
Generell hast Du recht, aber ich finde einen Zwergenherrscher ohne Runen irgendwie unpassend. Für meinen Geschmack fühlt sich die Armee (wenn man die paar Hanseln so nennen kann) so besser an. Ist aber nur eine Geschmackssache.

Zwei Speerschleudern finde ich übertrieben bei so wenig Punkten.

Pommesfriedrich · 23. Juli 2003, 07:39

Oh, mir fällt grad ein Fehler auf, die Musketenschützen in Variante B können sich ne Kommandoeinheit leisten, dann reissen die im Nahkampf ein bisschen mehr. Hier die aktualisierte Liste:

Variante A

Thain
+ Gromrilrüstung
+ Schild
+ MR der Flinkheit
+ Schmetterrune

11 Krieger
+ schwere Rüstung
+ Zweihandwaffen
+ Command

10 Krieger
+ Schild
+ Command

10 Musketenschützen

Variante B

Thain
+ Gromrilrüstung
+ Schild
+ MR der Flinkheit
+ Schmetterrune

15 Krieger
+ schwere Rüstung
+ Zweihandwaffen
+ Command

10 Musketenschützen
+ Command

1 Speerschleuder

Verlorener Sohn · 23. Juli 2003, 07:47

Ach so, Du bist Fluffy

...ausgezeichnet...

Eine Steinrune für den Thain ?

Immer noch Variante A :)) und irgendwie die Punkte für schwere Rüstung für die 10er Packung Zwerge rausquetschen..

Die lässt Dich auch taktischer flexibler - zur Not kannst Du so auch wohin latschen, ohne etwas zurückzulassen.

cheers
Markus

Pommesfriedrich · 23. Juli 2003, 08:02

Ah, jetzt hab ich endlich kapiert was Fluffy heißt! Ja, dann bin ich Fluffy! :))
(Wo wir grad bei Fachausdrücken sind und auch auf die Gefahr hin mich lächerlich zu machen: was heißt eigentlich IMHO?)

Zur Steinrune: Wenn ich die Steinrune in eine Rüstung reinschmiede verliert die Rüstung doch ihre eigentlichen Effekte, so wie bei allen magischen Gegenständen, oder liege ich da falsch? Deshalb lieber Gromrilrüstung.

Um den Kriegern ne schwere Rüstung zu geben müsste ich im anderen Regi einen rausnehmen, hätte dann allerdings ein Glied weniger (der Thain wird sich da anschließen). Die Krieger mit Handwaffe und Schild haben ja von Haus aus leichte Rüstung und damit eh schon einen besseren RW, zumindest im Nahkampf.

Verlorener Sohn · 23. Juli 2003, 08:08

IMHO--In my Humble opinon .. unter FAQ hier gibts glaub ich eine kleines Lexikon dieser Internetkürzel..

@ Gromrilrüstung AFAIK

ist die Gromrilrüstung nicht magisch (genau wie zB Plattenrüstung), also hast Du einfach für 5 weitere Punkte einen schönen 3+ save....nein, ist ganz sicher nicht magisch, wie mir ein Blick ins AB bewiesen hat.

Nein, Rüstung bleibt Rüstung

, egal, was Du draufrumrunst... Eine einzige Rune hebt die "normale" Schutzwirkung einer Rune auf, die Gromril-Meisterrune (dafür gibts dann eine soliden 1+ save..)

Pommesfriedrich · 23. Juli 2003, 08:15

Nein, ich meinte nicht dass die Gromrilrüstung magisch ist, sondern dass sie ihre eigentliche Wirkung verliert, sobald sie durch Runen magisch wird. Ich hab das AB nicht da, aber zumindest bei Waffenrunen bin ich mir sicher: Wenn du irgendeine Rune in eine Zweihandwaffe schmiedest, hast du die Wirkung der Rune, aber keinen Stärkebonus mehr und schlägst auch nicht mehr zuletzt zu. Nur noch die Runeneffekte wirken, alle anderen Sonderregeln verfallen. Vielleicht ist das ja nur bei Waffen so, kann ich jetzt nicht nachschauen.

Verlorener Sohn · 23. Juli 2003, 08:21

Ist nur bei Waffen so - und da im Endeffekt nur bei Zweihändern. Damit man keinen Zweihänder mit Meisterrune der Flinkheit macht (das darf nur Chaod :evil:

)

Oder wie denkst Du, kommen die Eisenbrecher auf ihren netten save

sehr gerne
Markus

Pommesfriedrich · 23. Juli 2003, 08:27

Hmm dann wärs ne Überlegung wert.
Allerdings hab ich grad festgestellt, dass ich mich bei A verrechnet hab, ich hab noch 10 P übrig.

Also entweder Steinrune oder schwere Rüstung für die Krieger oder Schilde für die Schützen.

Verlorener Sohn · 23. Juli 2003, 08:35

hmm - Schilde für die Musketen - dann sind sie wirklich Allround und zur Not überstehen die so auch einen Frontalangriff recht gut.

würde ich mal sagen
Markus

--HEH, gibts hier im Forum keinen Langbart

Pommesfriedrich · 23. Juli 2003, 08:45

Schilde für Musketen ist wohl das beste.

Die Langbärte schlafen um die Zeit wohl noch ihren Bugmans-XXXX-Seier aus

!

Ich muss jetzt aber auch mal was schaffen, schau heut abend wieder rein.

Grungar der Nekromant · 23. Juli 2003, 08:47

ich hätte noch eine kleine kritik an der variante A einzubringen !

Falls in eurer Gruppe ein imperialer spielt wäre eine speerschleuder(oder steinschleudeuder) doch von nutzen - da ordenritter soweit ich weis kern sind (also kommt man leicht auf 2 kern) ! und vielleicht is er ja so wahnsinnig und macht das sogar ! außerdem find ich sie auch praktisch gegen alles was zu fuß rennt und viel rüstung hat !

und außerdem eine zwergenarmee würde immer eine kriegsmaschine mitnehmen ! ohne was großem zum schießn gehn die ja ned außer haus !

würde allerdings bei variante B die zweihänder rausgeben und schilde nehmen ! 3+ save im nahkampf is recht praktisch (kenn ich von meinen verfluchten noch gut

und armbrustschützen sind kultiger und 6" mehr reichweite ist eine runde länger und vor allem auch ZUERST schießen. (aber da scheiden sich die geister was besser ist)

meine Liste X

Thain wie von dir beschrieben:

Thain (55) ----(110)----
Gromrilrüstung( 8 )
Schild (2)
MR der Flinkheit (25)
Schmetterrune (20)

15 Krieger (105) ----(160)----
schilde (15)
schw Rüstung (15)
CMS (25)

10 Armbrustschützen (120) ----(145)----
Schilde (10)
SM (15)

1 Steinschleuder (85) ----(85)----

genau 500 punkte

der Thain kommt in die krieger - 4*4 aufstellen = 3 gliederbonus ! mit unterzahl könntest du zu tun bekommen also würde ich die einheiten lieber tief staffeln als breite front machen !

die armbrustschützen haben 30" reichweite was scho zu verlusten führt wenn er noch weit weg ist (und bei so kleinen spielen muss man leicht mal einen paniktest machen)
mit schilden und standarte und musiker sind sie auch die 2te nahkampfeinheit ! steinschleudern finde ich persönlich einfach besser ! man kann auch noch den musiker in den armbrustschützen einsparen und mit 2 speerschleuder aufstelln(was den gegner sicher nicht freut) allerdings muss man damit rechnen das bei so wenig punkten seine einheiten nicht sonderlich tief sein werden = weniger verluste

ich glaub mit der aufstellung kannst du effektiv im beschuss austeilen und musst trotzdem nicht auf 2 nahkampfeinheiten verzichten !

Grüße
Grungar

SLANN · 23. Juli 2003, 09:01

Ich würde die Zweihandwaffen drinnen lassen, weil wenn du auf Chaos stößt haben die immerhin W4 und du S5. Bei einer S3 kannst du nur auf Glück hoffen das deine Saves gelingen.
Ebenso sind die Musketenschütze um einiges besser, da du auf jeden Gegner in deiner Flanke reagieren kannst. Bewegen und schießen macht dich doch etwas mobiler, und das ist bei den Zwergen sehr wichtig, vor allem gegen leichte Kavallerie.
Die Speerschleuder ist auch gegen Infantrie mit guter Rüstung sehr gut, und das für 45 Pkt.

berti · 23. Juli 2003, 09:23

Also in einer so kleinen Schlacht (500 Pkt) würde ich folgendes aufstellen:

Thain (Gromrilrüstung, Gromrilmeisterrune, Zweihänder)

19 Krieger mit Schw. Rüstung, Schild, Zweihänder + Komm.

12 Musketenschützen mit Schild und Champion

Wären ziemlich genau die 500 pKt.

Warum KEINE Speerschleuder: weil die Musketenschützen gegen "normale" Truppen viel effektiver sind, und die Speerschleuder ein Schwachpunkt in der Armee ist.
Wenn die Speerschleuder drin sein soll, die Schützen auf 10 reduzieren und evtl. einen der Klankrieger weg sowie den Schützenchampion

Der Kriegerblock kann es so ziemlich mit allem aufnehmen, was kommen kann, er wird meist Überzahl haben (Musketenschützen) oder besser kämpfen.
Der Thain ist den anderen CHars sicher ebenbürtig/überlegen.

Die Schützen können auch im Nahkampf bestehen (mit Schild), sie sind sogar den meisten Kerninfantrien überlegen.

Klar kann ein Imperialer 2 Blöcke Infantrie UND Schützen aufstellen, oder 2 Einheiten Ritter, welche aber dann kaum gross genug sind um die Klankrieger wirklich zu gefährden (Gliederbonus, Menge)

Bei so wenig Punkten würde ich keinesfalls eine Steinschleuder oder Kanone einsetzen, die holt Ihre Punkte nur schwer rein, und es fehlt an Zielen (meist 3 -4 Einheiten).

mfg

Bernhard

SLANN · 23. Juli 2003, 09:32

@berti

Das muss ich dir zustimmen, einen 20er Block Zwerge inkl.Thain, der hält schon was aus.
Aber wieso hat der Thain Gromrilrüstung UND Gromril Meisterrune? Das sind 8 Unnötige Punkte.

pipehacker · 23. Juli 2003, 09:59

@ slann

6 Punkte, denn die Leichte Rüstung mußt Du schon noch kaufen....

aber prinzipiell...gefällt mir die Aufstellung von berti auch besser...

wenn sich irgendwo 25pts noch ausgehen, um den Thane zu einem Armeestandartenträger zu machen hält die Einheit wirklich fast alles stand...

pipehacker · 23. Juli 2003, 10:00

oups... hab doch nun glatt den general vergessen *gg*

berti · 23. Juli 2003, 10:04

@ Slann

Die Gromrilrüstung für den Thain ist einfach für mich Fluff.
Ich werde doch nicht einen meiner Anführer mit schlechterer Rüstung (vom Prinzip her) als die normalen Krieger ins Feld schicken.
Klar vrschenke ich da auch Punkte. Allerdings kauf ich dem Thain auch IMMER einen Schild, trotz Gromril MR.

mfg

Berti

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