Bretonen erste Erfahrungen!

:DWas mich zu den Bretonen ebenfalls interessieren würde:

Da ja scheinbar Standarten in Bauerneinheiten "wertlos" für den Gegner sind. Trifft dies auch auf die Schützeneinheiten zu?

Im Prinzip stört mich diese Regelung ungemein, ebenso wie die Schanzpfähle. Nicht weil sie das Spielgleichgewicht so stark schwanken lassen, sondern weil eine Grundlegende Regel (bringt 100 Pkt) eben die Standarten relativ wertvoll gemacht hat. Warum eine Goblin Standarte z.b. 100 Pkt. wert ist (und damit mitunter mehr als die restl. Einheit) kann ich mir nicht erklären.

Bei den Schanzpgfählen stört mich halt die Implikation, dass ALLE anderen Völker zu dämlich sind ihre Bogenschützen entsprechend zu schützen, aber die lt. Hintergrund dümmlichen Bretonischen bauern haben begriffen wie sie sich vor Angriffen schützen. Die weisen Hochelfen / Dunkelelfen, trainierten Imperialen Musketen aber nicht. Oder sind die anderen Armeen einfach zu stolz auf ihre Föhigkeiten oder würden das als unfair empfinden

Aber GW geht ja oft eigene Logikwege.

mfg

Bernhard

@berti

geb ich dir vollkommen recht!

aber du weißt ja wie das ist, dass jeweils neueste volk ist das stärkste

Also der Segen wird einfach dadürch erklärt das die Hiebe von einem Schutzschirm abprallen..

Kann wer meine armylist beurteilen bitte? :))

weil der segen der herrin ja so viel stärker ist als der der isha oder der des kaine oder gar der der chaosgötter oder der der alten. ich meine es ist noch halbwegs ok wenn sie den schutz gegen "unehrenhafte" schusswaffen(von denen die bretonen ja überhaupt keine haben) bekommen aber das ist schon eigentlich eine frechheit.
welche einheit ist bei den brets dann nicht ihre punkte mehr als wert?

Hach Gott.... jetzt geht die Semperei wieder los.....

"die sind ja soooo stark.....gemein....unbesiegbar....blah"

Wie bei jeder anderen neuen Armee auch.

Business as usual!

Das war weniger als semperei gedacht als ein in frage stellen der logik und hintergrundgetreuheit.
...aber wir spielen ja warhammer

ja, der neue Segen ist insgesamt wahrscheinlich stärker.
Allerdings ist er nun fairer auf alle Armee verteilt, und außerdem einfacher zu spielen, weil keine extra Sonderregel der Brets mehr, sondern wie ein normaler Rettungswurf gehandhabt.
Zwerge, Imps etc. werden sich über den neuen Segen sehr freuen, Chaos, Vamps etc. natürlich ärgern, aber z.B. über ein ganzes Turnier gerechnet ist er wohl ähnlich stark. Man darf ja nicht vergessen, dass insb. Kanonen und Speerschleudern für Ritterlanzen tödlich sind (z.B. kein RW), und da ist der Segen nun schwächer. Extrastarke Nahkampfhoschis ahbens jetzt dafür etwas schwerer, insb. bei S 5 hat der neue Segen nun seinen Maximaleffekt.

Fluffwise ist das ganze auch im Bretonenfluff abgehandelt, wo z.B. Gilles von eineer Speerschleuder getroffen wurde. Eine nette Geschichte.

Die Bogis sind nicht durchgeghend billiger geworden. Ja normale Bogis mit Pfählen scheinen billig. Haben aber abgesehen von BF 3 echt miese Werte. Insb. MW 5, KG 2 ist echt der Hammer.
Plänklede Bogis (0-1) kosten hingegen 7 P, ebensoviel wie Kislev Bogis bei mieseren Stats...nur als Beispiel.

Aber vergessen wir nicht. Gegen die Pfeilspitzenformation der 5. Ed sind die Pfähle kein allzuguter Tausch, höchstens ein ebenbürtiger.

Nun, ein paar Worte zum Segen:

Im Prinzip hat der Segen den Bretonen nur was gegen Beschussarmeen gebracht, welche hier wären:

Imperium: An und für sich Nachbar und zeitweise sogar verbündeter
Zwerge: An und für sich Nachbarn und zeitweise verbündete
Hochelfen/Waldelfen: Ebenfalls eher freundschaftlich
Dunkelelfen: Wenn sie denn auf Beschuss ausgelegt sind
Skaven: Wenn sie Beschusslastig spielten.

Gegen die wahren Feinde: CHaos, Vampire, etc. war der Segen eigentlich wirkungslos.

Meine Frage: Schützt eine göttliche Macht die Bretonen vor ihren zeitweiligen Verbündeten, oder vor den echt gefährlichen Feinden.

Also ich finde den Segen so wie er jetzt ist passender. Einzig dass ab St. 5 der Segen verbessert wird, finde ich nicht so gut, da dies die häufigste Stärke der DE (neben St. 3) ist. Somit sind sie da schon wieder schlechter.

Aber Musketen sind ohnehin gute Schusswaffen gg. Ritter. Ob mit oder ohne Segen sind sie die Beste Wahl, weil sie den RW eben stärker modifizieren.


Mich stören weniger die Punktekosten an den Bogenschützen, wenngleich die sauber niedrig sind, sondern vielmehr diese Pfähle, die in den Kosten inkludiert sind. Das ist keine Fähigkeit, wie die der HE aus 3 Reihen mit Speeren zu kämpfen, sondern ein simples aufbauen eines Hinderniss. Warum können das andere Armeen nicht? Das ist es was mich daran stört.

Ausserdem stört mich der Aspekt mit den KEINE Punkte für Bauernstandarten. Damit wird in JEDER Bretonischen Bauerneinheit (Schützen, Soldaten) eine Standarte drin sein, da sie dem Gegner eh keine Punkte bringt. Während eine Goblinstandarte (gleiche oder schlechtere Werte wie die Bauern) 100 zus. Siegpunkte bringt.

Damit werden die Bauern, trotz Standarte zu minderwertigen Zielen, da sie einfach kaum Punkte bringen, aber dennoch den Standartenbonus erhalten.

MMn. hätte da eine andere Regelung gehört, meinetwegen, dass die Standarten nur 50 Pkt. bringen, oder was weiss ich. Dass sie nichts bringen, finde ich nur schlecht durchdacht.

Man nehme eine Bogenschützeneinheit (Langbögen?) mit Standarte und Musiker und Hauptmann. Stelle diese weit hinten auf, und halte das eigene Spielfeldviertel. Leichte Kavallerie oder Plänkler, welche ansonsten gg. Schützen gute Chancen hat, steht plötzlich auf verlorenem Posten, weil die Standarte oft dafür sorgt, dass die Schützen den Kampf für sich entscheiden, speziell, wenn der Angreifer keine Boni für Speere/Lanzen etc kriegt. (Pfähle)

Dieser Aspekt stört mich im neuen AB, ansonsten, wie Constable es so schön treffend gesagt hat:

Es macht der SPieler die Musik und nicht das AB, will heissen, der Spieler entscheidet was und wie er aufstellt.

mfg

Bernhard

Die Feuerbecken, na gut.

Da ich Zwerge, Imperium, DUnkelelfen und sehr selten Orks (aber ohne Trolle spiele) betrifft mich das Becken nicht, ist halt schon arg billig. Aber eine Rune für Flammenschaden auf Kriegsmaschinen kostet auch nur 5 Pkt. UND die macht die Waffe auch gleich magisch, was bei den Becken ja nicht passiert.

Keine Ahnung, habe selten gg. Orks gespielt aber sieht man Trolle häufig?
MMn. sind die durch ihre Blödheit ja sehr beschrnkt nützlich, wenn mal der General aus den 12" ist.
Ich mein, da jammern alle über die Blödheit der DE Echsen, die mit Held bereits auf MW 9 kommen, bei den Trollen ist es ja mit Kommandant MW 9, mit angeschlossenen Helden (bestenfalls) MW 8, ansonsten 4. Bei den DE ohne Held 8.

mfg

Bernhard

Ich sag nur eins: "Bauuuuum fäääääääällt..... :D"

Ja Waldelfen sind sicher am meisten betroffen, allerdings muss der Baum erst mal verwundet werden und seinen Rüstwurf versieben.

Die Dryaden müssen erst mal getroffen werden.

Wie oft die Bogenschützen auf einen Gruftkönig/Prinz schiessen können (der allein steht) sei mal dahingestellt.

Das Kohlebecken stört mich nicht so sehr in Bezug auf das Spielgleichgewicht, sondern eher in Bezug auf den hintergrund.
AHA die Elfen können/wollen keine Brandpfeile verschiessen, ebenso die anderen Menschen/orks.
Das sind Dinge die mich stören. Da wäre es besser solche "Upgrades (Becken, Pfähle) als generelle Aufwertung aller entsprechenden Einheiten aller Armeen, dafür etwas teurer zuzulassen und gewissen Armeen halt billiger/gratis zu geben.

mfg

Bernhard

Seh da kein Problem für Gruftkönige durch die Brandpfeile.
Mit Widerstand 5 muß schon mal ein 6wer her zum Verwunden und vorher muß er mal getroffen werden und dann hat der Kerl meistens noch nen Rüstungswurf/Rettungswurf.

Aber hast schon recht........teilweise idiotische Einfälle. Bogenschützen haben Pfähle und Feuerbecken, die sie auch immer brav mittschleppen und sofort aufstellen wenn sie sich bewegt haben. Andere Völker kommen natürlich nicht auf die Idee...ist ja klar.

Naja, GW halt.

wäre generell geil wenn der beschuss aufgewertet würde indem man spieldfeldflächen durch brandpfeile entzündet...

optional regeln müssten mal gemacht werden :]

ich finde ehrlichgesagt dieses "whining" über warum kann dieses Volk das, das andere Volk aber nur jenes, warum können sich bretonen keine Feuerwaffen vom Imperium abgucken, warum kämpfen DE nicht auch aus drei reiehn, etc..... nur "bla"!


wieso gibt's überhaupt verschiedene Völker? Machen wir doch alle gleich, mit denselben Truppen mit denselben Werten....

"spielspaß ade!"

Mich würde nur generell interessieren.......

Was unterscheidet einen Imperialen Bogenschützen von einem Bretonischen Landsknecht mit Bogen. Was hat sich GW eigentlich dabei gedacht ? Nix warscheinlich.

äh... nun ein Imperialer ist ein Soldat. Ein Bretone ist ein eingezogener Bauer. Da ist imho sehr wohl ein unterschied, die sich ja auch in den Werten wiederspiegeln (Kg, MW!!!)

@pipehacker

Nun, dann kann ein ausgebildeter Soldat weniger als ein eingezogener Bauer ??? Warum hat der Bauer die selbe BF wie der gut trainierte Soldat ??? Warum hat der Bauer das selbe Equipment wie ein gut ausgerüstetet Soldat ???

Das man jedem Volk seine Eigenheiten gibt ist schon klar und macht ja auch Sinn weil sonst wäre ja alles mehr oder weniger ein Einheitsbrei, aber was reitet einem einer hefitgen Angriffsarmee (und das sind ja Bretonen auch) solche defensivmöglichkeiten gegen andere schnelle Angriffsarmeen zur Verfügung zu stellen. In welcher Relation steht das ?

Aber lass ma das ..... ist wohl nicht zielführend und wird nix ändern......aber ich frag mich halt schon manchmal, warum jede neue (oder neu augelegte Armee) die bisher erschienenen in Punkto Möglichkeiten toppen muß. Klar GW geht es in erster Linie ums Verkaufen und wie erzielst du das leichter als mit Armeen die besser sind als die anderen (so nach dem Motto "meiner ist größer, stärker als deiner") aber letztendlich geht die Balance dadurch verloren.

Nur meine bescheidene Meinung. (nicht nur auf Bretonen bezogen sondern generell gemeint)