I want you for the C C

Was würdest du vorschlagen? Wie sollte man eine AC angehen, wenn das STMS-System nicht funktioniert und das CC-System noch viel wildere Blüten treibt?

Ohne jetzt jemanden zu beleidigen, aber es gibt eine ganze Reihe von AC Systemen die dafür sorgen das NICHT 33% des Teilnehmfeldes aus einer Armee besteht. Da braucht man sich nur die vergangenen auf T3 eingetragenen Turniere angucken. Es gibt durchaus Alternativen zur CC, die in den Augen so mancher Warhammer Spieler "besser" dafür geeignet sind interessante Spiele zu erzeugen.

Da schaut man einen Tag nicht ins Forum und schon brechen ellenlange Diskussionen aus

Ich persönlich sehe die CC objektiv. Die Champions Choice ist sicherlich kein perfektes System, noch erhebt sie einen Anspruch darauf eines zu sein, meiner Meinung jedoch ist die CC ein guter Ansatz.

Weg von den 0815 Beschränkungen und hin zu mehr Möglichkeiten für die Spieler ist in unser aller Sinne, doch haben hier viele zu Recht angemerkt, dass es nicht zu Lasten des ohnehin schon fragilen Balancings gehen darf.

Wie der Mario schon treffend ausführte, ist die CC noch keinesfalls am Ende ihres Weges. Viele Dinge müssen noch überdacht, Fehler ausgebessert und Feintuning betrieben werden. Aus diesem Grund spielen wir in Kärnten beim GTT auch eine modifizierte Version der CC, weil wir der Meinung sind, dass manche Dinge etwas unglücklich gelöst sind.

Jedoch mittem im Entwicklungsprozess aufzuschreien und das Projekt als vordefinierte Sackgasse zu umschreiben, ist nicht zielführend.

Wir sind alle der Meinung, dass die CC noch Verbesserungen braucht - auch der Mario sieht es so. Nachdem wir uns in diesem Punkt einig sind, können wir die ganze Diskussion doch auch ohne aufwallende Emotionen führen

Mein Vorschlag wäre, einmal das Testturnier abzuwarten, welches so oder so unmittelbar bevor steht. Nach diesem Test (und jeder der schon einmal in der Entwicklung tätig war weiß, wie wichtig Tests unter realen Bedingungen sind ) führen wir gemeinsam eine Manöverkritik durch, an der wir uns alle beteiligen.

Es werden sich sicherlich einige der Argumente als stichhaltig erweisen, andere bekritelte Aspekte werde nach diesem Test vielleicht nicht mehr als so extrem gesehen. Wie auch immer, ich würde vorschlagen, dass wir zuerst einmal den Feldtest abwarten.

Bis dahin sollte hier jedoch Ruhe einkehren, da wir erst nach dem Test wirklich gute Daten zum Argumentieren und Diskutieren haben.

Soviel von meiner Seite, ich hoffe etwas Konstruktives beigetragen zu haben

lg
Philip

schön und Gut...aber um mal den Codex zu zitieren, manche Sachen muß man nicht testen.... jeder mit einem fünkchen Verstand kann das im Armeebuch lesen.... und wie die CC momentan aussieht, auch hier ein Zitat vom Codex...schau dir das Tunier in t3 an....

Btw... ich finde auch, das der generelle Ansatz der CC gut, aber wie Sie momentan ist, gefällt mir ganz persönlich überhaupt nicht und wenig Spielspaß fördernd ist sie imo auch. Ich habe jetzt fürs erste meine Konsequenz daraus gezogen und werde bis zum Tunier kein Spiel mit CC mehr bestreiten, allein nur aus der Tatsache herraus, dass ich absolut keine Lust mehr habe gegen doppel Stegi, oder übermächte Vamp Charcter bzw. miese Dämonen zu spielen (ich will größtmöglichen Spaß beim spielen haben...keinen Frust).....

Sollte ich am Tunier teilnehmen (was an der Uni hängt nicht an der AC), werde ich aber gerne mein Feedback zur CC geben.

Das einzige was ich der CC momentan vorwerfe...sie ist heftig unausgeglichen.... und bevorzugt IMO einfach einige Armeen immens. Das ist keine Kritik an der Arbeit die Mario macht (ich respektiere das sehr, wieviel Zeit und Energie er da rein steckt), aber so passt es halt (noch) nicht.

Eine gute relativ offene AC, die einen ähnlichen Ansatz verfolgt, ist z.B die deutsche Akito....auch nicht perfekt...aber deutlich ausgeglichener und sie lässt auch teilweise die dicken Dinger zu.

Mein Vorschlag ist, bei Echsen nen Pool, Bannmagie beschränken, ultra lame Kombis verbieten oder stark einschränken....
z.B Rote wut um mal aktuell zu bleiben ohne Lanze und fliegend..... wenn se schon drin bleiben soll.

Aber wie gesagt, warten wir das Turnier ab.... evtl. wird ja dann alles anderst.

Original von Rabkcor
Das einzige was ich der CC momentan vorwerfe...sie ist heftig unausgeglichen.... und bevorzugt IMO einfach einige Armeen immens. Das ist keine Kritik an der Arbeit die Mario macht (ich respektiere das sehr, wieviel Zeit und Energie er da rein steckt), aber so passt es halt (noch) nicht.

sign.

willst du den 13. spruch nicht auch beschränken. schließlich ist höllentor auch nicht mehr das was es mal war

Ja, wird das beste sein, die Diskussion bis nach dem Tunier ruhen zu lassen und darauf zu warten was der Mario daraus macht.

Dannach können wir ja wieder die langen Knüppel rausholen.... :tongue: :tongue:

Nein aber mal im Ernst... ich glaube, hier ist keiner dabei, der dein Projekt dem Projekt willen wegen kritisiert, aber es ist nun einmal Tatsache, das du dieses Projekt öffentlich führst und deswegen auch mit gesteigertem öffentlichem Intresse jeglicher Art umgehen mußt. Und ich glaube gerade die Zeit nach dem Tunier wird sicher heftigst sein...

Ich kann nur hffen, das Du dann auch wirklich auf die Kritik eingehst, genauso wie ich hoffe das die Kritik im positivem wie auch negativen von allen ehrlich gemeint ist...bzw. das jeder der beim Tunier auch mitmacht sich dazu äußert.....

BTW...ich bin weiterhin gespannt was draus wird..... und ich hab mir natürlich schon nen extra langen Knüppel besorgt, meine Stimm- und Jammerbänder geölt...und mit extra (Foren) Schreibtraining begonnen....

Aye macht das einmal zu wartet auf Feedback schreibt es dann so um dass es dem GGV entspricht und gut ist es.

Und KEINE Ac von GW Spielen ist haltbar. Das Ablaufdatum ist das nächste AB oder die nächste ED.

Und

BITTE es ist nur ein Spiel. (ein noch nicht einmal sehr gutes)

Sia

Original von Eusebio

Die Rote Wut-Diskussion möchte ich jetzt mal bis zum Turnier ruhen lassen.
Ich hab heute zb mit der Roten Wut gegen Skaven verloren (und das obwohl mein General sogar auf Nahkampf (also auch auf einstecken) ausgerüstet war.

habe dir ja gerne geholfen die CC zu testen

generell muss ich sagen, dass mir die CC recht gut gefällt (ein paar kleinigkeiten kann man immer ändern) und ich bewundere dich dafür, dass du soviel zeit, energie und vor allem geduld reinsteckst...ich würde mir sowas nicht antun, einige beiträge die hier zu lesen sind, sind einfach nur erbärmlich...auch von leuten von denen ich dachte sie haben das spiel begriffen...

Original von Eusebio
Werner "82er" Hoffmann Wien/Pressbaum 96 Vampire
muss man ihn selbst fragen ob er wegen der AC Vampire spielt

Nö, habe ich nicht aus AC-Motiviation heraus. Habe ja schon länger Vampire rumliegen und da mir die Bretonen dermaßen am Keks gehen (Seit den Neujahrsfestspielen) steige ich jetzt ein bisschen auf andere Armeen um. Und die Vampire sind jetzt ziemlich fertig bemalt.

Aber als ich mir die AC ganz genau angeschaut hab, war für mich klar, dass man mit Bretonen da nicht einmal irgendwas reissen kann, besonders wenn man so ein unterdurchschnittlicher Spieler wie ich ist.

Insofern war die Entscheidung richtig. Aber ich überlege mir gerade aufgrund des massiven Vampirandrangs auf Zwerge umzusteigen. Mal sehen.

Feedback bekommst du von mir nach dem Turnier auf alle Fälle!!

Martin "Codex_Marine" Sölkner Wien 4 Vampire
wurde überredet die Vampire zu testen

Nein. Ich wollte aus gg. Anlass bloss keine Dunkelelfen/Hochelfenliste spielen. Alle Echsenmenschen Spieler spielen selbst ihre Echsen auf dem Turnier. Vierte Wahl waren also Vampire

Das bestreitet auch niemand. Trotzdem ist es erstaunlich, das so eine Armeeverteilung zustande kommt. Wenn man bedenkt das bei den letzten 2 WoW Turnieren nie mehr als 2 Vampirspieler dabei waren.

Selbstverständlich kann man diese Daten nun interpretieren wie man will. Ich sehe sie halt aus dem objektiven, mathematischen Standpunkt. Was die Gründe für so ein ansteigen sind, darüber kann man streiten. Vllt. motiviert die CC einfach mehr Vampirspieler zu einem Turnier (und demotiviert die Spieler anderer Armeen). Oder es hat andere Gründe

Aber zu behaupten "das war ja immer schon so, die Armeeverteilung ist normal" halte ich für grundlegend falsch. Sry

Würde aber vorschlagen, es dabei zu belassen. Es hat keinen Sinn darüber zu diskutieren. Jeder wird in den vorliegenden Daten (genauso wie bei dem "lesen" der Testspiele, btw) genau das sehen, was er sehen möchte. Warten wir das Turnier ab.

Ich finds auch mal eine willkommene abwechslung dass die Top-Völker nun einige bärtige Kombos auffahren können die sonst eh immer verboten sind

das is mal was anderes als immer dieser einheitsbrei

gestern abend war ich auf warhammer.org.uk und hab mir den finalen draft für die ETC AC angesehen, die war der CC in vielen Punkten ziemlich ähnlich, mit der ausnahme dass drachen und großen dämonen erlaubt sind

wie gesagt es is eh nur ein Testturnier, es geht um nix und man kann sich ja immer noch entscheiden nicht teilzunehmen wenn man die AC nicht gut findet

ich hoffe es kehrt hier nun etwas ruhe und man kann nach dem Turnier sachlich weiterdiskutieren

EDIT: kleine anmerkung am rande: mich würde echt interessieren wie die Reaktion auf ein Turnier nach ETC AC wäre. ich vermute sehr stark dass hier viele lautstark nach Unausgewogenheit etc schreien würden, obwohl diese AC anscheinend international als sehr gut und ausgewogen angesehen wird

Du kannst die ETC AC nicht mit der CC vergleichen in keinster Weise. Bei der ETC AC ist z.b Altar und Dampfpanzer zugelassen... jedes Volk hat seine grauslichen Kombis und die AC ist nicht so einseitig beschränkt wie diese hier....

Zudem die ETC AC ist für internationale Topspieler, wärend die CC eine Club AC werden soll, mir der alle glücklich sind!

wie gesagt, in vielen Punkten ähnlich aber nicht gleich

das argument mit den Topspielern am ETC lass ich aber nicht gelten. ich denke nicht das das Können der Spieler Einfluß auf die AC haben sollte. wo führt das hin? überspitzt gesagt: nur schlechte spieler spielen armee XY, wir sollten die einfach unbeschränkt lassen

Ich finds auch mal eine willkommene abwechslung dass die Top-Völker nun einige bärtige Kombos auffahren können die sonst eh immer verboten sind

ende der diskussion...

Original von Tigurius
EDIT: kleine anmerkung am rande: mich würde echt interessieren wie die Reaktion auf ein Turnier nach ETC AC wäre. ich vermute sehr stark dass hier viele lautstark nach Unausgewogenheit etc schreien würden, obwohl diese AC anscheinend international als sehr gut und ausgewogen angesehen wird

Die AC wird international keineswegs als ausgewogen angesehen, auch die Ersteller erwaehnen explizit, dass das nur eine geringe Zueinanderfuehrung der Voelker ist und deswegen akzeptabel ist, weil es ein Teamturnier ist.

@Muten: Comeback?