8. Editions-AC

Bei meinen Spielen dauerte das Würfeln einfach sehr lang (Schussphase und NK) und die Aufriebstests waren meist auf Standhaft oder eh unnachgiebig, oft wiederholbar. Beim Verfolgen habe ich halt nie wirklich eingeholt, so dass der ganze Mist einfach von vorne losging.

Bin soweit von den Änderungen begeistert, vor allem die Beschränkung auf ein Salamanderrudel find ich klasse, da hier schon große Spamgefahr war. Die Sache mit der Kette und dem Helm sollte soweit auch passen zumindest für die Phase der Testerei.

@Ruffy: Ob Brut und Todesrad zu hart kommen, kannst ja an eigenem Leib am Mittwoch herausfinden

Die AC ist nun endgültig zur Farce verkommen



Und natürlich auch der "Salamanderspam" ist nice...

Was heutzutage alles schon Spam sein darf... =)

lovely spam! wonderful spam!

Wer hätte das Gedacht, das mal ein Technikus samt taubenbombe beschränkenswert wird. Bis auf dies, finde ich die Ac allerdings Nice..... und sicher nen versuch wert.

Nur ne Frage, was ist salamander Spam?

Original von Rabkcor

Nur ne Frage, was ist salamander Spam?

Das weiße in den Mundecken eines Salamanders, nachdem er Feuer gespien hat ohne davor zu Frühstücken...

Ich würde meinen ja. Aber da ich nicht wirklich viel Erfahrung gegen bzw. mit Skaven habe, ist das ein reines Bauchgefühl.
Aber wenn die taubenbombe dazuzählt.....

Versuch gerade herauszufinden ob Giftwindmörser oder doch die Warpflammenwerfer mehr machen. Der Mörser kann zwar jede Runde schießen und bei einem Hit viele Modelle bedecken aber auf ner 5+ macht moderate Killzahlen. Das kein Rüster erlaubt ist, ist halt nice.
Der Warpflammenwerfer muss aufwändig in Position gebracht werden und schießt vielleicht 2,3 mal im Spiel aber dafür sind St5 Treffer mit W3 LP Verluste ne Ansage.

Also ich würd schon den Mörser dazuzählen, da er eingentlich wie eine Steinschleuder gegen W4 Modelle wundet ohne jetzt dem Loch in der Mitte, dafür aber keine Rüsta erlaubt. Er geht auch kürzer aber summa summarum ist er nicht viel schlechter. Außerdem war es ja bis jetzt noch nicht der Fall aber wenn man die Mörser nicht dazu zählen würde, dann hätte der Skavenspieler eine unvergleichlich große Möglichkeit mit Schablonen zu spielen, was vor allem den Elfenfreunden aber auch allen anderen schmerzt.

Deine AC würde im Extremfall 2 Warpblitzkanonen, 1 Seuchenkatapult, 3-4 Mörser und die Doomrockt und eventuell Bronzesphäre oder sowas noch erlauben. Da kommt schon was jede Runde dabei rumabgesehen von den One Use Zeugs

lg

aber summa summarum ist er nicht viel schlechter.

Allerdings hat der Giftwindmörser auch noch den Vorteil, dass er die Sichtlinie seines "Hauptregiments" (heisst das bei Skaven so?) verwenden darf, und nicht zu vergessen, dass er in Nahkämpfe die Skavensklaven austragen reinschiessen darf. Da man hier die Schablone legt, kann man die auch so legen, das sie keine/kaum Skaven trifft im Falle eines Volltreffers.
Und solange er sich im Umkreis um das Hauptregiment befindet (3" wenn ich mich nicht irre) hat er einen 4+ Retter. Macht ihn nicht unbedingt sehr viel resistenter, aber es hilft eventuell doch.

Also ich würde ihn als Kriegsmaschine zählen lassen. Wie passt das ganze denn in die Schablonenregelung, sprich, welche Waffen der Skaven zählen denn als Schablonen?

Schablonenwaffen der skaven:

Warpblitzkanone
Seuchenkatapult
Seuchenschleuder
Giftwindmörser
Warpflammenwerfer
große Giftwindkugel (one use)
Doomrocket (one use)
Bronzesphäre (one use)

ich glaube das wars....

Fehlfunktion = Holla, die Waldfee!

Die Fehlfunktionen sind natürlich schirch vor allem wenn der Gegner legen darf. Ich denke aber auch wenn es mir als Skavenspieler immer ein wenig strange vorkommt für Beschränkungen des eigenen Volkes zu schreiben, dass in dem Fall das entscheidende Argument die Masse an Schablonen Beschuss ist.

Auch wenn eine Steinschleuder aufgrund des Lochtreffers stärker anzusehen ist, so kann der Spieler maximal 3 davon mitnehmen.
Beim Giftwindmörser wird zwar aus diversen Gründen auch kaum wer mehr als 3 maximal 4 mitnehmen aber da sind dann halt noch die beiden Warpblitzkanonen zumindest was die Schablonenwaffen betrifft, die nicht One Use sind. Natürlich haben Giftwindmörser noch kein Spiel für mich gewonnen aber sie nerven den Gegner und so Sachen wie Chaoskrieger, Tempelwache, Verfluchte etc. sind schon nett damit zu bearbeiten.

Auch auf die Gefahr hin dass es zu umständlich klingt, könnte man ja auch 2 Waffenteams mit Schablone als eine KM mit Schablone zählen lassen, so als erstmaliger Kompromiss.

So, jetzt habe ich glatt mal 28 Seiten am Stück gelesen und erlaube mir zu dieser Diskussion meine bescheidene Meinung beizutragen.
Punkt Beschuss (insbesondere BF-Beschuss)
Ist m.M. quasi nicht zu beschränken, da de facto heute eine Beschussrunde weniger stattfinden dürfte.
Die Angriffsbewegungen von Infanterie ist deutlich schneller geworden. Durch billige sichtblockierende Opfertruppen bekommt BF-Beschuss in der Regel eh nur noch eine gute Schussphase.
Von Sachen wie Ghulen mit extra Marschbewegung, Bewegung durch Amboss uws. mal ganz zu schweigen. KM sollten angemessen eingeschränkt werden.
Punkt Nahkampf
Wo sind die Beschränkungen für den Nahkampf. Alle Welt nörgelt über die angeblich gestiegene Beschussmacht der Zwerge und Impse. Fakt ist, in der 8. Edi. werden kaum mehr Siegpunkte über den Beschuss gemacht werden können. Der einfache Grund dafür ist der zentrale AST mit hohem GeneralsMW.
Es gibt keine Siegpunkte mehr für halbe Einheiten. Allein mit Beschuss wird es also verdammt schwierig Siegpunkte zu machen. Und da ist die Gradwanderung für die beschussstarken Völker: Bauen sie gleichzeitig noch auf Nahkampf, sind sie ersteres eben nicht mehr! Wo ist denn das Problem, wenn der Gegner die Reste eines reduzierten Regiments hinter Deckung bis zum Ende so parkt, dass die letzten Modelle nicht mehr erwischt werden ("oh, 1 Mann von den 30 ist noch da - leider keine Siegpunkte"). Da heisst es für alle auf die neue 8. ein wenig mehr umzudenken. Und oft genug werden eben diese Ballerburgen total überrollt....
Zum Dampfpanzer möchte ich gleiches anmerken. Dem alten Rosteimer ist es erheblich schwieriger sich einen guten Nahkampf auszusuchen als dem mit ihm oft verglichenen Drachen. Wo macht der den Siegespunkte? Jeder Block der ihn pinnt dürfte wohl über mehr Glieder verfügen und bei dem geringen Schadenoutput wohl auch behalten - bis zum Ende eines Spiels. Da kommen oft die Argumente "meine Armee hat nix gegen den Dampfi" doch, klar: Wieviele Speerträger bekommst man bei den DE für 300 Punkte? Sollten langen ihn bis Spielende zu pinnen! (von Gnoblars oder SkavenSklaven mal zu schweigen).
Betr. der Khemrieregulierungswut möchte ich wirklich anmerken mal ein Spiel mit Khemrie z.B. gegen KdC zu machen. Da fühlt man sich schnell so verzweifelt wie ein 12-jähriger der ins Pornokino gehen will!
Die Armee ist tatsächlich ein schlechter Witz. Die einzige Truppe die ein wenig kann - die Grabwächter ist auf 25 Mann lt. Armeebuch beschränkt (und selbst da ist ihr Pendant bei den Vampiren besser!). Die Streitwägen haben quasi nix mehr zu melden..... In sämtlichen Khemrieforen werden Diskussionen geführt a la "was tun gegen...." und die einzige Antwort scheint zu sein "auf das Katapult hoffen).
Einzig bei der Magie können mehr Würfel geworfen werden - toll! Schaut euch mal die KhemrieMagie an, die ist mittlerweile echt scheisse (W3 LP nachbeschwören, 1W6 Schadenszauber auf 18 Zoll...). Den Bewegungsspruch interessiert bei der miesen Ini ja eh keinen mehr. Ich plädiere daher ganz eindringlich dafür die Khemriemagie nicht oder minimalst zu beschränken.

Da sollten wir lieber über Beschränkungen betr. Nahkampf diskutieren (Tzeentch-Çhosen, Beschränkung von Zweihandwaffen....)

Bei der allgemeinen Magie glaube ich, dass nur die ganz gr. "Sauereien" weg sollten. Insgesamt glaube ich, dass die 8. tatsächlich für gr. Spiele zwischen 2.500 und eher 3.000 gemacht ist. Da relativiert sich auch bereits einiges wieder betr. der kleineren "Sauereien".

Vielleicht sollten erst mal ein paar Turniere stattfinden - mit den gröbsten Beschränkungen um Erfahrungen zu sammeln.

Sven

Der Sven spricht mir aus der Seele. Vor allen in Punkten Imperium, kann ich ihm nur zustimmen und ist das was ich bereits mehrfach gesagt habe. schön, das auch andere die gleiche Meinung haben.

@magie: wir haben es letztens mit der Magie so gehandhabt, dass wir bei allen Sprüchen den passus - "no saves allowed" gestrichen haben, und zusätzlich wirkt Magieresistenz IMMER gegen Schaden.

Gibt Magieresistenz mehr sinn, und macht die ganz hässlichen Sprüche etwas milder.

zugegeben - man werkt somit am Wortlaut der Regeln herum und das wollen so wie ich's lese die meisten nicht. War aber recht erträglich - auch die fetten Sprüche.