Bagration

in V3 gibt es zur Zeit kein Stadtkampfszenario

Und noch einmal rund 2500 Punkte der Verteidier, rund 2000 Punkte der Angreifer - ich sehe die Chancen da eher als mau... Schon gar nicht sehe ich eine sowjetische Dampfwalze...

Nach V3 wirds nun ein wenig unlustiger, eingegrabene deutsche Panzergrenadiere mit MG und angeschlossenen HMG anzugreifen, denn da bekommst Du in jedem Fall einen Haufen an Gegenwehr..


Ich sehe da schon einen Freiwiliigen für den nächsten Angriff auf Vitebsk.

Das Stadtkampfszenario hat sich seit V1 (altes "Stalingrad"-Buch) nicht geändert, ich würd das einfach so weiterspielen

Das Punkteungleichgewicht is schon heftig Da sollten wir bei den zwei eingekesselten Städten schon bessere Karten haben - ich würd Vitebsk trotzdem gern noch mal probieren, wenn der Pfeil schon liegt

Es hat sich so einiges geändert... Gestern durfte ich erfahren, daß aufgesessene Tankrider nicht mitinfiltrieren dürfen ( was ich - entschudigung - nach wie vor für absolut bescheuert finde ) - in Hammer und Sickle durften sie es

Annatar beherrscht das Spiel und kennt die Regeln bis ins einzelne Wort, da ist es unter solchen Voraussetzungen sehr schwer zu gewinnen

Viel Spaß am Josef Stalin Platz, Tomizlav, ich bin gestern schon darauf gestanden, vor mir, links und rechts von mir waren jedoch Minenfelder und Drahtverhaue und HMG-Bunker, in den Häusern ringsum saßen Observer für Ari und eine 8.8er hatte uneingeschränkte Sicht.. Ich brauch dort nicht mehr hin

Original von Tomizlav
Das Stadtkampfszenario hat sich seit V1 (altes "Stalingrad"-Buch) nicht geändert, ich würd das einfach so weiterspielen

Das Punkteungleichgewicht is schon heftig Da sollten wir bei den zwei eingekesselten Städten schon bessere Karten haben - ich würd Vitebsk trotzdem gern noch mal probieren, wenn der Pfeil schon liegt

sag mir zeit und ort

@ Franz/ Annatar:

Da ich eh wieder mit dem Studium ab nächster woche wieder in wien bin, melde ich mich freiwillig als Russen- Spieler für Gefecht Nr. 7....bei den Mengen an Firestorm Ari glaube ich, dass ein erfolg durchaus realistisch ist. Wisst ihr, welche deutschen Spieler gerade nach einem gefecht gieren? Weil dann schreib ich die Leute an und mach mir mit denen nen Termin im WOW aus...


btw, bzgl Diskussion Stadteroberung:

Ich glaube, das Problem, warum die Deutschen die Städte so gut halten liegt wolh auch darin, dass die Russen mit dem derzeitigen Punkterahmen nicht so Angreifen, wie sie sollten und es Historisch getan haben. Laut Red Bear haben sie ja koordiniert nach einem mörderischen Artilleriefeuer in Wellen angegriffen

Sprich: Mienenroller (1. Welle), IS-2 (2.Welle), Sturmpioniere (3.Welle), ISU 152 (4. Welle), Infanteriehorden (5. Welle), Sturmgeschütze SU-76 und Flammpanzer (6. und 7. Welle) und zum Schluss die regulärn T34er (8. Welle)
Ich glaube, wenn wir so was gegen einen festen Platz schmettern, sieht die Lage für die Deutschen schon anders aus.

Natürlich, die Punktekosten steigen dann in ungeahnte Höhen und das ganze wäre dann nur mit mindestens 8 Spielern zu schaffen (Alleine der Sowjet braucht dafür ein Assult Enginier Bat., ein IS-2 Regiment, ein ISU 152 Regiment und 2 Udarny Strelkovy Bat. + Artillerie, Die Deutschen sind schon mit drei Fester Platz Listen mehr als ausgelastet)

Es wäre natürlich eine Überlegung wert, so ein Monsterspiel am FOW Day in Oberndorf am 10. März zu wagen, ich werde mich da heute noch an El Cid wenden und ihm diesen Vorschlag unterbreiten....

Mach nur, Ralph.. Der einzige Deutsche, den ich in Wien "gefunden" habe, war übrigens Annatar, deshalb viel Glück..

Zu der größer-besser-Theorie kann ich nur sagen, daß 200 PS nur dann besser sind, wenn der Andere anstelle von 150 nicht dann 300 PS hat

Du beziehst Dich auf das Diagramm in einem Kompendium, was historisch ist, aber nicht dem Spiel per se entspricht - der Deutsche ist im Spiel nicht im Hintertreffen und es gibt auch keine Abnützung.. Selbst wenn eine Firestormeinheit einmal flöten geht, ist sie in der nächsten Runde schon wieder da.. Die Deutschen hatten ja offenbar unbegrenzten Nachschub

Es gibt eine einzige Möglichkeit, diese aus dem Spiel zu nehmen, die unbestritten ist ( nach meiner Meinung gibt es mehr, aber da ist Annatar nicht bei mir ), nämlich nur dann, wenn der Deutsche komplett auf einem einzelnen Feld eingeschlossen ist und dann verliert.
So lange man zwar zig Firestormtruppen zur Hand hat, aber gerade immer nur 2 einsetzen darf, ist wird man als Sowjet nie das Gefühl einer Dampfwalze entwickeln können.

Samstag wird in der Steiermark Gefecht Nr.: 10 gespielt und am Sonntag dann Nr.: 8. Mal schauen, was da so rauskommt...
Ich hoffe, ich kann die mal so einfach reservieren; aber sie liegen ja alle mehr oder weniger im "Steiermark-Sektor" :]

Morgn
Wenn mir jemand seine deutschen Pioniere borgt, können meine Ungarn die erfolgreiche Verteidigung von Bobruisk gleich am Mittwoch übernehmen. Aber nach V3.

Original von Franz
in V3 gibt es zur Zeit kein Stadtkampfszenario

Soweit ich das überblickt habe, gibt es in V3 auch keine "Fortification Missions" mehr. Wenns ich das richtig verstehe, kann man nur mehr mit Fortified Platoons/Companies und Pioneer Supply Vehicles Fortifications plazieren bzw. muss sie für normale Punkte in die Liste kaufen, so die Option besteht (und wird dadurch zur Fortified Company).

- Wie lässt sich das nun mit den 32 Punkten "Fester Platz"-"Befestigungs-Punkten" verbinden? Werden die zu 320 Extrapunkten, wenn ich mich nicht verrechnet habe (Minenfeld 5 -> 50, AT-Obstacle 10 -> 100, usw.)?
- Welche Optionen hat eine soche "Fester-Platz-Company" dann zur Auswahl; die russische HMG-Artillery aus Red Bear kann z.B. keine Bunker kaufen und die Französischen HMG Bunker aus Blitzkrieg kosten 80 statt 6 -> 60 Punkten (und werden auch zu einer always defend Liste, was pre-V3 Fortified Companies entsprechen würde ;))
- Müssten dann nicht alle Fortified Companies in der Kampagne nicht vorrücken dürfen (also auch die Russen)?

Wenn das alles so stimmt, müssten die Städte wieder leichter zu nehmen sein, da z.B. Bunker nur mehr speziellen Kompanien zu verfügung stehen...

Edit:
Hab jetzt noch mal in den neueren EW-Büchern nachgesehen und das obengesagte stimmt auch mit denen überein (da sind die Fortified Companies ja eingeführt worden) und die haben z.T. auch die Möglichkeit HMG- und sonstige Nester aufzustellen, die es bei den Fortification Missions gar nicht zur Auswahl gibt.

Ich will nicht drängen, aber eine Antwort bis Sonntag Mittag wäre toll - da hätte ich einen Ausflug nach Vitebsk geplant und wollt wissen, was mich und meine Kameraden so erwartet

Edit 2:
...und wenn wirklich alles stimmt, bin ich von V3 hellauf begeistert - wie elegant die Fortified Companies sich einfügen und die Szenariovielfalt ohne zusätzliche Umstände steigern und dabei gleichzeitig seltsame Kombinationen wie Panzerkompanien mit Bunkern unmöglich machen :]

Original von Annatar
Ich finde wir sollten das auch so weiterbehalten. Wenn jemand Pak-Nester, Flak-Nester, Panthertürme und der gleichen einsetzen will, kann er immer noch die entsprechende Kompanie spielen und die Punkte dafür zahlen.

Darum gehts eigentlich gar nicht...eher darum, dass man zusätzlich noch Fortifications laut den Missionssonderregeln bekommt, die jetzt aber von deiner Listenpunktegröße abgezogen werden würden. Und das Preliminary Bombardement is sicher nicht so viel wert wie 24/240 Punkte an Fortifications (die noch dazu alles mögliche sein können, wogegen z.B. Red Bear Strelkovys mit Field Fortifications nicht einmal AT-Obstacles aufstellen könnten...)

habe mich jetzt nicht in die ganze gedankenkonstruktion eingeklinkt...aber zB beim peliminary bombardement haben wir doch extreme Glücksfaktoren und bei meinem zweiten Spiel im Rahmen der Kampagne hat das prel. bomb so dermaßen gut funktioniert dass ich sagen würde, dass das Spiel beinahe schon für mich entschieden war...das in Punkte zu fassen ist unmöglich...

cheers
tom

Noch einmal zur Klarstellung:

- in V3 gibts keine Fortificationszenarios mehr (sie waren aber eigentlich eh nur Not on Step back bzw. Hold the line)
- die Punkte die man aus den Regeln Fortifications bzw. Limited Fortifications bekommen hat erhöhen die Punkte der Company, was bei V3 wegfällt. Da muss man die sogar von den Kompaniepunkten kaufen.
- der Angreifer bekommt als Ausgleich nur das Preliminary Bombardement und die Total Air Superority (welche in der Kampagne sowieso hinfällig is)
- In V3 haben die Kompanien nicht mehr Zugriff auf alle Fortifications, sondern nur auf die, die in ihrer Liste vorkommen
- die Kombination aus V3-Listen und V2-Szenarios verschärft die Lage noch, da man sich 1) von den Kompaniepunkten schon Fortifications kaufen kann, so man darf und 2) noch zusätzliche vom Szenario bekommt

Der Kern der Sache ist für mich, dass

- Es in V3 keine Fortification Missions mehr gibt und damit auch keine Bunker, Minenfelder etc. vom Szenario aus. Wenn man welche haben will, muss die Kompanie sie schon vorher kaufen.
- Seit dem Hellfire-Buch gibt es Fortified Companies, die das können.
- Wenn ich jetzt die V2-Fortification Szenarios mit den V3 Fortified Companies mischen anfange, hab ich plötzlich viel mehr Fortifications am Tisch als gedacht sind

Edit:
...und was die Deutschen mit ihren 32 bzw. 320 Punkten Fester-Platz-Fortifications kaufen dürfen entscheidet die Kampagnenleitung; das hat (außer vom Hintergrund her) nichts mit dem Rest zu tun

Original von Annatar

-Die Fortifications die im V2 Regelbuch oder Das Book (das sind auch die, die für die Festerplatz Regel zur Auswahl stehen) sind bis auf die Minenfelder und die HMG Bunker eigentlich ziemlich die miesesten die es gibt. Ich selbst hab solange ich spiele noch nie einen Assault mit einem Bunker oder Stacheldraht aufgehalten oder einen Verlust durch ein Minenfeld verursacht. Sehr wohl aber behindern und vorallem Verzögern sie erheblich.

Du relativierst es zwar gleich, aber HMG-Bunker und Minenfelder sind mMn. DIE Burner - relativ günstig, pestig und wenn der Gegner nicht die richtige Antwort hierauf hat, sehr wohl sehr gut.

Wenn man weiß, daß der Gegner so etwas einsetzt, dann
.) negiert man sie einfach und läuft Gefahr stecken zu bleiben und Verluste zu kassieren
.) man investiert Punkte in Einheiten, die geeignet sind, Befestigungen zu beseitigen - und diese Punkte sind dann gar nicht einmal wenig. Klar kann man auch mit ISU-152, Sappeuren und dgl. etwas Anderes anstellen, aber dafür gäbe es doch besser geeignete Einheiten.

Wie auch immer, es ist nun einmal so.. Gegen einen ungeübteren Spieler ist das vielleicht nicht ganz so schlimm, aber wenn dann ein Crack anfängt aufzubauen..
Die Befestigungen der Achse sind auf jeden Fall nicht unwesentlich in der Kampagne, mittlerweile gab es 4 Angriffe auf einen festen Platz und keiner hat reussiert