[WHFB STMS] Armychoice Diskussion

Die restlichen Armeen sind aber besser beschränkt...

Muss es wirklich sein, dass die Sisters of Thorn als GAR nix zählen?

Original von Stormgarde
Ich bin nun nicht der Ogerexperte, aber für ne 0er Liste erscheint mir das ziemlich hart?

Um hier einmal kurz zu sagen, warum Stormis Ogerliste konzeptionell (mMn) nicht gut ist:

Original von Stormgarde
Fleischermeister, Zhw, St.4, Talisman d. Ausdauer, Bannrolle, Lehre d. großen Schlunds - 350 Pkt.

- Egal welche Armee, die Rolle sollte nie beim lvl 4 sein, da der, wenn er einmal beim Bannen versagt, auch nicht mehr die Rolle benutzen darf. (Oder gibt's ein Stms-FAQ dazu dass das overrult?)
- Ohne support durch einen 2. Magier ist die Lehre des Schlunds nicht gut, da es nur 2 sinnvolle Nahkampfzauber gibt (+1 Stärke ist meistens egal), und das ist leicht zu bannen.

Original von Stormgarde
Brecher, Zhw, schw.Rüst., Ast, Runenschlund - 205 Pkt.

Der hat keinen Schutz und ist damit zum Busbau ungeeignet. 4LP@W5 hin oder her, erfahrungsgemäßg kriegen inzwischen die meisten Völker soetwas in einer Runde erschlagen. Zwar kann man theoretisch beim Aufstellen den Champ statt den AST nach vorne stellen, aber wer das vorschlägt, muss das zur Strafe selbst mal spielen

Original von Stormgarde
4 Trauerfangkavallerie, schw.Rüst., Eisenfaust, M, S, Drachenhautbanner - 350 Pkt.

Die muss man halt in 12" um AST halten, weil schon ein Verlust für Panik reicht, was bei MW7 nicht-rerollable uncool ist.

Original von Stormgarde
Eventuell nach dem 2ten Char schon -1 geben?

Das würde die Oger halt schon brutal hart treffen. Wenn sie hier abzugsfrei spielen wollen, müssen sie fix auf einen 2. Magier verzichten, was bedeutet: Nur Schlundmagie und Rolle auf dem einzigen Magier, der bannen kann. Alternativ auf den AST verzichten - das ist halt vermutlich das einzige, was noch schlechter ist, als auf den lvl 4 zu verzichten.

Ich sehe völlig ein - und unterstütze - dass man den Busbau möglichst verhindern soll. Aber den Ogern die Unterstützung durch Magie noch mehr zu erschweren ist meiner Meinung nach der falsche Weg.
Persönlich (!) fände ich es am schönsten, wenn die Alternativen zum Busbau attraktiver bzw. mit vergleichbarem Abzug spielbar wären, aber ich sehe durchaus ein, dass das nicht einfach ist bzw. aus nachvollziehbaren Gründen nicht gewünscht wird.

Was sind denn die Alternativen zu einem Ogerbus, die man fördern sollte?

Steinyak-Spam.

Wievielter bist du damit geworden?

Schlecht abgeschnitten da der spam eben NICHT gefördert wurde.

Naja kann mich nur erinnern, dass der Armeetausch gegen den Fressfeind passiert ist und du mit Zwergen von deinen eigenen Ogern überfahren wurdest :D.
Würde bei den Ogern vielleicht die Trauerfänge etwas anders Skalieren, dafür den Abzug für die 2te Einheit rausnehmen.

Varianten:
• Mehr als 4/6/8 Trauerfänge (-1/-2/-2)

oder:
-Mehr als 4/6/8 Trauerfänge (-1/-1/-2)
-Jede Trauerfangeinheit mit mehr als 3 Modellen (-1)

Finde allgemeine kleiner Trauerfangeinheiten nicht soo Bestrafebswert solange die Gesamtzahl im Rahmen bleibt, da finde ich die -1 für mehrer Einheiten eher kontraproduktiv.
zb wären finde ich 3/3/2 Trauerfänge für eine 0er Liste absolut im Rahmen

Original von Mattino

- Egal welche Armee, die Rolle sollte nie beim lvl 4 sein, da der, wenn er einmal beim Bannen versagt, auch nicht mehr die Rolle benutzen darf. (Oder gibt's ein Stms-FAQ dazu dass das overrult?)
- Ohne support durch einen 2. Magier ist die Lehre des Schlunds nicht gut, da es nur 2 sinnvolle Nahkampfzauber gibt (+1 Stärke ist meistens egal), und das ist leicht zu bannen.

Des is iaz halt amal so. Jedes Volk das nur einen Level 4 spielt(da wirds mehrere geben) hat das Problem. Hochelfen können ihren 6er Spruch auch nicht sinnvoll Zaubern. Damit muss man leben bei den Beschränkungen.

Original von Mattino
Der hat keinen Schutz und ist damit zum Busbau ungeeignet. 4LP@W5 hin oder her, erfahrungsgemäßg kriegen inzwischen die meisten Völker soetwas in einer Runde erschlagen. Zwar kann man theoretisch beim Aufstellen den Champ statt den AST nach vorne stellen, aber wer das vorschlägt, muss das zur Strafe selbst mal spielen

Kommando muss sowieso vorne stehen, die Chars machen nur Make Way. Wenn der AST vor kann, dann macht er das, wenn nicht, dann kann man bei der Einheit im wichtigen Nahkampf nur 3 LP am Champ machen, sonst muss man auf die Chars hauen. Normale Bustaktik eigentlich.

Original von Mattino
Die muss man halt in 12" um AST halten, weil schon ein Verlust für Panik reicht, was bei MW7 nicht-rerollable uncool ist.

Was ist das bitte für ein Argument? Das Problem haben auch mehrere Armeen. Ich lass eine Kampfeinheit mit Moralwert 8 zb auch ned außer Generals und AST Bubble...

Original von Mattino
Das würde die Oger halt schon brutal hart treffen. Wenn sie hier abzugsfrei spielen wollen, müssen sie fix auf einen 2. Magier verzichten, was bedeutet: Nur Schlundmagie und Rolle auf dem einzigen Magier, der bannen kann. Alternativ auf den AST verzichten - das ist halt vermutlich das einzige, was noch schlechter ist, als auf den lvl 4 zu verzichten.

Oder man verzichtet auf die Kanone, oder man verzichtet auf ne ausmaximierte dritte NK EInheit. Da gibs schon noch mehr Möglichkeiten. Geht ja drum, dass nicht das rundum sorglos Paket möglich ist.

mfg

Sorry, ich wollte dich da nicht persönlich angehen, es ging nur darum darzustellen, dass das eben aus genannten Gründen
- keine anständige Magie
- Rolle beim lvl 4
- Bus schlecht geschützt(*)
- das einzige schnelle Element der Armee verliert seine Mobilität

eben kein "rundum-sorglos Paket" ist.
Meiner Ansicht nach ginge eine 0 dafür völlig in Ordnung (positiv müsste sie wirklich nicht sein). Selbst spielen würde ich so ein Setup auf einem Turnier nicht, da es in der Konstellation keine wirklich positiven Matchups gibt.

Ich habe das Gefühl, wir haben auch andere Vorstellungen darunter, was eine ausgemaxte Nahkampfeinheit ist.

Vielleicht zur Klarstellung meinerseits: Ich verstehe unter ausgemaxt - unabhängig von Beschränkungen, sonst wird die Definition rekursiv - eine Einheit, die gegen eine normal 5-breite Infantrie- oder Kavallerieeinheit die maximal möglichen Attacken austeilen kann (ohne Horde). Das sind also 8 Modelle. In diesen Beschränkungen ist das bei Ogern ohnehin -zu Recht - nur für Kern möglich. Wie definierst du ausgemaxt (gerne auch per PM, interessiert mich wirklich)?

liebe Grüße
Oliver

(*) Ich denke, wir sehen möglicherweise auch das eine oder andere Detail anders, was gute Bustaktiken betrifft. Dennoch wirst du mir vermutlich zustimmen, dass das kein "ausgemaxter" Bus ist, der aus untötbaren Charaktären im 1. Glied besteht. Aber unabhängig davon sind wir ohnehin einer Meinung, dass Busse ein Unding sind und möglichst gut beschränkt gehören.

Edith: Rechtschreibung.
Edith2: @Princess, sorry, hab deinen Beitrag erst übersehen. Aus meiner Sicht ist die Alternative zur Bustaktik multiple medium units, d.h. einen Satz von mehreren Einheiten, die auch anständig zuschlagen können, nachdem sie 2-3 Modelle verloren haben. Das Problem ist einerseits, dass solche Einheiten zu leicht mit Busbau kombinierbar sind, andererseits, dass solche Ogereinheiten für manche Armeen überproportional schlecht handlebar sind. Außerdem ist es extrem schwer hier das passende Mittelmaß zu finden. Ich hatte zwar vielleicht ein paar Ansätze, aber leider nichts, was ansatzweise genug durchdacht ist, um es öffentlich zur Diskussion zu stellen.

Original von Mattino
Edith2: @Princess, sorry, hab deinen Beitrag erst übersehen. Aus meiner Sicht ist die Alternative zur Bustaktik multiple medium units, d.h. einen Satz von mehreren Einheiten, die auch anständig zuschlagen können, nachdem sie 2-3 Modelle verloren haben. Das Problem ist einerseits, dass solche Einheiten zu leicht mit Busbau kombinierbar sind, andererseits, dass solche Ogereinheiten für manche Armeen überproportional schlecht handlebar sind. Außerdem ist es extrem schwer hier das passende Mittelmaß zu finden. Ich hatte zwar vielleicht ein paar Ansätze, aber leider nichts, was ansatzweise genug durchdacht ist, um es öffentlich zur Diskussion zu stellen.

Du kannst doch eh quasi jede Auswahl in mittlerer Größe spielen? Musst nur die Chars weglassen.

Aus meiner Sicht passt die Oger AC wie sie jetzt ist.

LG

Hallo zusammen !

Wie sieht es denn mit Szenarios aus oder gibt es nur offene Feldschlachten ?

Und so ich beabsichtige teilzunehmen, möchte ich eine Bitte äußern:
bitte KEINEN verpflichtenden Armeetausch mehr ( wie gesagt, nur schlechte Erfahrungen gemacht - leider !!! )

LG Wulfgart

Was ich mir wirklich wirklich wünschen würde, wäre eine strikte Einhaltung des Zeitplans. Klappt in letzter Zeit zwar immer besser, aber is dennoch nervig. Besonders beim 3ten bzw. 5ten Spiel.

Gerade im Armeetausch zeigt sich, wer gut Warhammer spielen kann. Sollte eigentlich auf jedem zweitägigen Turnier Usus sein. Danke dafür.



Sven, falls du mitliest: Unser Zwergen-Khemri-Tausch vor ein paar Jahren hat mir sehr viel Spaß gemacht. Auch, wenn mir die Armee nicht geläufig war/ist.

Strikter Zeitplan ist sehr wichtig. Es gibt nämlich auch Spieler die nach 1,5 Stunden fertig sind, die gehen dann ohnehin schon ne gute Stunde spazieren.
Nur weil dann ein paar noch länger brauchen ist nicht einzusehen, wenn die dann noch länger Däumchen drehen sollen.
Gerade in Spiel 3, wenn am nächsten Tag ein Armeetausch erfolgt, sollte man da wirklich pünktlich zu Ende kommen, um dann die Paarungen auch rasch erledigen zu können.

Wenn die Orga selbst auch spielt, empfiehlt es sich, dass sie eine Armee wählt, mit der schnell gespielt werden kann. Sonst wird das tatsächlich ein wenig arg stressig.