Original von Rabkcor

ich würde mich mal darauf konzentrieren, die Schwachen Völker zu pushen und auf ein Niveau mit LM und VC zu bringen....

sign.

Erster Vorschlag: Pegasi-Beschränkung aufheben. VOLLEN Flying Circus zulassen.

Quem gosta do feio, acha-o bonito (Wer das Hässliche liebt, dem erscheint es schön)

ich würde mich mal darauf konzentrieren, die Schwachen Völker zu pushen und auf ein Niveau mit LM und VC zu bringen....

Drachen erlauben. Scheuklappen aus anderen ACs ablegen und das mal testen

Original von Codex Marine

Drachen erlauben. Scheuklappen aus anderen ACs ablegen und das mal testen

Welches der Schwachen Völker hat bitte Drachen? HE zähl ich jetzt zur Mittelklasse.

Chaos, Hochelfen, Waldelfen. Dürfen die nicht auf eine Ebene mit VC/LM kommen? Schade

Original von Eusebio


Höllentor ist weder ausbalanciert noch fördert es den Spielspass.


Ausserdem soll nicht ein neues Armeebuch gleich mit einem Beschränkungsfluch belegt werden. Spieler geben viel Geld aus für ihre Armeen und haben auch das Recht darauf diese zu spielen ohne den sozialen Bürden der AC´s.

metal 6 auf die teure rittereinheit macht auch keinen spass. schattengrube auf den slan verdirbt so manchen echsenspieler den spielspass. beides sprüche die auch schon mit 3 würfeln zu zaubern sind.

vielleicht sollte ich dem GW etwas geld überweisen, dann kriege ich vielleicht auch das recht eine superarmee aufzustellen. wenn man bedenkt, dass GW neue armeebücher meistens unbanciert gestalten, dann ist das eher ein argument dafür , dass man sie um so mehr beschränken sollte. oder meinst du auch jetzt, dass man unbedingt die neueste armee spielen muss, wenn man gewinnen will?

Vorweg, so viel unqualifizierte Aussagen habe ich selten in einem Post gesehen (ist nicht böse gemeint, jedoch die Wahrheit

Original von velko

metal 6 auf die teure rittereinheit macht auch keinen spass.

Geist der Schmiede hat eine Komplexität von 12, der 13. Skavenspruch doch ein wenig mehr. Letzterer wird in 90% der Fälle nur bei gegnerischen Patzern gezaubert werden, wodurch er abgesehen von Rollen im Gegensatz zum Geist der Schmiede unbannbar ist (wegen der hohen Grundkomplexität). Der 13. Skavenspruch löscht ganze Regimenter aus, Metall 6 lässt zumindest sicher deine Charaktere stehen - ein doch nicht unerheblicher Nachteil, oder? Im einen Fall geht es vielleicht um 6 Blutritter ~450Pkt, im anderen um eine Einheit Verfluchte mit Vampirfürst ~450(Fürst)+ 100(General)+ 300(Verfluchte)+ ~100Pkt(Klanratten)= 950Pkt. wogegen ich keine Art von Schutzwurf habe. Von daher siehst auch sicher du ein, dass die Sprüche überhaupt nicht vergleichbar sind.

Original von velko
schattengrube auf den slan verdirbt so manchen echsenspieler den spielspass. beides sprüche die auch schon mit 3 würfeln zu zaubern sind.

Der Slaan hat gegen die Grube Achtung Sir und darüber hinaus noch eine Ini von 4. Das heißt er muss es schaffen eine 1 gefolgt von einer 5 od. 6 zu werfen - doch recht unwahrscheinlich, oder? Die Tempelwache ärgert sich auch nur begrenzt darüber, weil der Slaan als 1 Modell zählt und (im Falle eines bestandenen Achtung Sir! Wurfes) und nur von einem Tempelwächter ersetzt wird, obwohl er ein größeres Base hat. Außer gegen die Stegadons (die erst mal auf 4+ unter die Schablone bekommen musst und dann noch immer einen schaffbaren Wurf zum Entfliehen aus der Grube haben) ist die Grube gegen nichts wirklich toll.

Wo ist da denn bitte der Vergleich?

Original von velko
vielleicht sollte ich dem GW etwas geld überweisen, dann kriege ich vielleicht auch das recht eine superarmee aufzustellen. wenn man bedenkt, dass GW neue armeebücher meistens unbanciert gestalten, dann ist das eher ein argument dafür , dass man sie um so mehr beschränken sollte. oder meinst du auch jetzt, dass man unbedingt die neueste armee spielen muss, wenn man gewinnen will?

Orks, Krieger d. Chaos, Hochelfen, die neuen Tiermenschen usw. sind alles Armeen die sehr gut gebalanced sind. Das einige Armeebücher besser sind (vor allem Vampire, Dämonen und DE) liegt auf der Hand - wenn du aber wirklich nur mit denen gewinnen kannst, stellst du dir selber als Spieler ein Armutszeugnis aus.

Ich bin normalerweise nicht so direkt, aber hier konnte ich mich wirklich nicht zurück halten. Ich hoffe du weißt jedoch, dass ich dich nicht persönlich damit angreifen, sondern nur aufzeigen will, dass deine Argumente nicht stichhaltig sind.

lg
Philip

lieber Joker.
ich fühle mich keineswegs persönlich angegriffen und möchte dir für deinen hinweis danken.
wenn ich deine kommentare so lese, muss ich mir aber ...



...denken.

offensichtlich hast du das "spass"-argument nicht verstanden. wenn man eine so teure einheit verliert, ist das nie ein spass. also kann man nicht mit spielspass argumentieren. ich finde metal 6 schlimmer als skaven 13 weil du ihn jede runde bannen musst, daneben der gegener aber auch noch mehrere andere sprüche auch noch los wird. bei skaven 13 ist es anders. der spruch kommt entweder mit totaler energie ( und du musst dein schicksal hinnehmen) oder als folge eines eigenen patzers (bernd rechnet dir die wahrscheinlichkeit dafür aus, ist aber eher niedrig). wenn der gegner es mit zusätzlichen würfeln zubern will, dann wird er wohl keine anderen sprüche mehr in dieser phase sprechen können. für höllentor gilt ähnliches wie schon ruffy gesagt hat, wenn auch nicht so extrem.

der slan hat ini 2 und schattengrube ignoriert achtung, sir.
PIT OF SHADES (seite 114): " . . . models failing this test are swallowed up by the ground and removed as casualties, regardless of any magical protection or special rules they may have."

LOOK OUT, SIR (seite 74): "In the case of missle weapons that can be aimed in this way there is a special "Look out, Sir!" rule that allows characters to avoid destruction thanks to a warning shouted by a comrade."

außerdem ist es fluffmäßig keine fernkampfatacke, da du den boden unter dem regiment anzauberst und nicht das regiment selbst.

vielleicht kannst du mein gedächtnis auffrischen. wie alt ist das aktuelle ork-armeebuch? und wenn es so super ausbalanciert ist, wieso ist es immer in der letzten gruppe (armeegröße 2500p) von dieversen ACs zu finden?

wenn jeder argumentieren würde, dass er geld für sein buch ausgegeben hat und er es deswegen in all seinen facetten spielen dürfen soll, dann brauchen wir gar nicht über ACs diskutieren, weil keiner hat seine armee geschenkt bekommen.

weißt eh, will dich nicht persönlich angreifen damit:)

dein batman

Original von ThE_jOkEr
Der 13. Skavenspruch löscht ganze Regimenter aus, Metall 6 lässt zumindest sicher deine Charaktere stehen - ein doch nicht unerheblicher Nachteil, oder? Im einen Fall geht es vielleicht um 6 Blutritter ~450Pkt, im anderen um eine Einheit Verfluchte mit Vampirfürst ~450(Fürst)+ 100(General)+ 300(Verfluchte)+ ~100Pkt(Klanratten)= 950Pkt. wogegen ich keine Art von Schutzwurf habe. Von daher siehst auch sicher du ein, dass die Sprüche überhaupt nicht vergleichbar sind.

Ist der Vampirfürst auf Pferd, ist er immun (ich sag mal das sieht man nicht selten). Ist die Verfluchteneinheit wie gewohnt 20 Modelle groß, ist sie ebenfall quasi immun (bzw schliesst man Charaktere wohl ab, wenn der Spruch einmal durchgegangen ist und man nicht sicher nachbeschwören kann).

Zur Pit of Shades: der Slann darf "Achtung Sir!" verwenden. Spezialregeln darf man gegen die Grube nur dann nicht einsetzen, wenn man den Test schon verpatzt hat, mit "Achtung Sir!" kommt es aber gar nicht erst so weit.

Hab mich bis jetzt nur als stiller Mitleser beteiligt, aber muss doch eines loswerden:


Danke, lieber Eusebio - keine Doppelmaschine und mehr als eine Fluchrittereinheit erlaubt. Jetzt kann ich mir zumindest mehr als eine Liste bei Vampiren spielbar vorstellen.

Danke
Danke
Danke =)



Ps: dieser Post ist nicht ironisch zu verstehen, ist mein Ernst. Das da unten ist wohl eher ironisch gemeint (hoffentlich )

Original von 82er
Erster Vorschlag: Pegasi-Beschränkung aufheben. VOLLEN Flying Circus zulassen.

:tongue: :tongue: :tongue:

@velko: lassen wir das - wir dürften einfach in diesem Punkt einer anderen Meinung sein. Für mich ist der 13. Skavenspruch einfach viel druckvoller, als der 6er Metall, vor allem weil man ihn nicht unbedingt zaubern muss und per default hat. Was das Orkbuch betrifft, so ist es sicher ausbalancierter als z.B. Dämonen. Der Unterschied ist nur der, dass die AB seit damals sukzessive "besser" wurden.

Vielleicht denkst du nochmals in Ruhe über das nach, was ich geschrieben habe und versuchst meinen Gedankengang zu verstehen

lg
Philip

"Druckvoller" kann man objektiv gesehen wohl nicht sagen. Die Rechnung vom Tigurius geht davon aus, dass man jede Runde versucht, den Spruch mit 5 Würfeln zu zaubern und in irgendwann total durchbekommt. Versucht man das selbe mit Metall 6, ist die Rechnung mit der Totalen ident, allerdings geht der Spruch auch ohne Totale von der Komplexität her meistens durch, sprich der Gegner wird sich mit dem Bannen schwer tun. Schafft der Skavenspieler die Komplexität nicht (meistens der Fall), ist die Magiephase nutzlos.

Ruffy, da gebe ich dir vollkommen recht. Das Problem ist halt, dass Metall 6 gegen viele Armeen nicht annähernd das selbe Bedrohungspotential hat, wie der 13. Skavenspruch. Schließlich ist (meiner Meinung nach) die Einschränkung "nur gegen hochgerüstet gut" schlechter wie "nur gegen Inf.".

Aber nachdem das alles subjektiv ist, lassen wir einfach das Thema bleiben -
wir wissen was wir wissen und glauben zu wissen, dass wir wissen, dass andere weniger wissen

Alle Klarheiten beseitigt, oder?

lg
Philip

Diskutieren wir ruhig weiter.

Die Metalllehre nimmt man natürlich nicht, wenn sie sich gegen den jeweiligen Gegner nicht auszahlt und kein Magier im Spiel ist auf die Metalllehre beschränkt. Genau wie der 13te Spruch ist Metall 6 nur gegen bestimmte Gegner gut, dann aber dafür richtig.

Original von Ruffy
Diskutieren wir ruhig weiter.

Gern

Original von Ruffy
Die Metalllehre nimmt man natürlich nicht, wenn sie sich gegen den jeweiligen Gegner nicht auszahlt und kein Magier im Spiel ist auf die Metalllehre beschränkt. Genau wie der 13te Spruch ist Metall 6 nur gegen bestimmte Gegner gut, dann aber dafür richtig.

Das unterschreibe ich sofort =)

lg
Philip

das mit "achtung, sir"ist so ne sache. international gibts da ne rege diskussion, die eher in ruffys richtung geht. man kanns so und so sehen. mein fehler.

zu den orks muss man sagen, dass sie für sich allein vielleicht schon ausbalanciert sind, aber wenn man eben andere armeen zum vergleich zieht, dann schauts anders aus. und da man in den seltesten fälle reine ork turniere hat, ist wohl die WHFB welt als ganzes wohl eher unbalanciert. so habe ich das gemeint