Skaven Korrekturen

Ich will hier überhaupt niemanden überzeugen und es freut mich das du lachen konntest.....aber du hast den Sinn meines Postings nicht verstanden.

Es ging mir vielmehr um die Aussage, das es beabsichtigt ist underschiedlichen Armeen, Einheiten mit den selben Stat. Werten, unterschiedliche Punktekosten zuzuordnen.

Ob die Punkte damals zu weit auseinander waren oder nicht, hab ich mir nicht angesehen, da mich die 2 Einheiten nicht interessieren. Mir ging es um die Kernaussage.

Gruß
Claus

Ein Kommentar noch.

Original von Claus
Es ging mir vielmehr um die Aussage, das es beabsichtigt ist underschiedlichen Armeen, Einheiten mit den selben Stat. Werten, unterschiedliche Punktekosten zuzuordnen.

Dem ist aber nicht so. Mag schon sein, dass es eine gute Idee ist aber in allen Armeen die es jetzt gibt, kosten Einheiten mit gleichem Profil den selben Preis.

In keiner Armee wurden Spezialregeln in Einheitenkosten mit eingerechnet. Jetzt ist die Frage wie man es handhabt entweder wir ändern jede Armee (Silberhelme auf 120 wegen 10er General, Cold Ones auf 140, bret. Ritter Aufgrund vom Fluff auf 100, Zwerge so ziemlich alles um 10-20 billiger usw.) oder wir gleichen diese eine Armee an die bestehenden an.

Bin gespannt was einfacher zu balancen ist, jede Armee mit eigenen Punktekosten oder eine gleiche Basis für Alle + armee spezifische Spezialeinheiten und Regeln.

na ja Mr Warmaster und Mr. No1Warmasterplayer are slugging it out...nice.

Eine Sache noch. WM ist ein GW Spiel. Kennt ihr IRGENDEIN GW Spiel dass auch nur ansatzweise sowas wie Balance hat. Wo nicht irgendwas so weit aus dem Ruder läuft dass es die Mechanics ins Klo spült..

Seht ...ich auch nicht. (ok VIELLECHT Epic )


Und WM ist KEINE Ausnahme. Es ist nur ein Spiel.
Es gibt Regeln. Und wenn ich mich nicht einigen kann diese zu ändern..und genau dass ist es...dann lass ich es. Dafür gibt es die Dinger. Wenn ich etwas ändere wofür eh alle sind..passt.

Im Rb steht Skaven kosten x Punkte. Da es hier keinen Konsens gibt...würde ich es lassen. Echt. RAW. Rules as written.

Ganz im Gegensatz zu vielen anderen der Regeländerungen gibt es hier NULL Konsens.

Sia


Page 5

Kennt ihr IRGENDEIN GW Spiel dass auch nur ansatzweise sowas wie Balance hat.

bloodbowl.

@balanced:

Original von shlominus
bloodbowl.

Aus dem BB Thread:

Original von shlominus
das steht übrigens auch so im regelbuch, beim bloodbowl sind nicht alle teams gleich gut. gobbos, halblinge, vampire, oder das rotter team, die sind einfach schwächer als orks oder wood elves.

Dort stehts wenigstens im Regelbuch, dass es unterschiedlich starke Teams gibt - könnten wir ins Warmaster Regelbuch auch übernehmen und die Sache ist erledigt

nur weil es ein paar ausreisser nach unten gibt, bedeutet das nicht, dass der rest nicht gut balanciert ist.

und wie gesagt, dass ist ja auch beabsichtigt. gobbos z.b. "sollen" schlechter sein, also passt das so.

@Guthwine

Dem ist aber nicht so. Mag schon sein, dass es eine gute Idee ist aber in allen Armeen die es jetzt gibt, kosten Einheiten mit gleichem Profil den selben Preis.

....das stimmt so nicht.

Ratten Oger - 110 Pkte
O&G Oger - 105 Pkte
Chaos Oger - 105 Pkte
Temple Guard - 110 Pkte

Haben alle 4 Attacken, 4 Hitpoints und 5+ Save

O&G Goblins - 30
Skeletton Archers - 45 Pkte
Skinks - 35

Haben alle 2 Attacken, 3 Hitpoints, 1 Schussattacke

... das sind Beispiele die mir mal so auf die Schnelle eingefallen sind.


Wie gesagt....ich bin gerade im Aufbau einer Skaven-Armee und werde sie dann testen.....bis jetzt bin ich aber nicht davon überzeugt das hier viel geändert gehört....und vor allem nicth wegen der Begründung "Einheiten mit gleichen Stats sollen gleiche Pkte kosten" unabhängig von der Armee.

Das ist mal mein letztes statement dazu weil alles Andere momentan nix bringt.

Gruß
Clau

Original von Claus

Ratten Oger - 110 Pkte keine weitern sonderregeln
O&G Oger - 105 Pkte müssen Menschen aus Eigenini angreifen
Chaos Oger - 105 Pkte müssen Menschen aus Eigenini angreifen
Temple Guard - 110 Pkte haben zumindest den Terrain Bonus

Haben alle 4 Attacken, 4 Hitpoints und 5+ Save

O&G Goblins - 30 schießen nur 15 cm
Skeletton Archers - 45 Pkte schießen 30cm
Skinks - 35 schießen nur 15 cm dafür aber rundumbeschuß

Haben alle 2 Attacken, 3 Hitpoints, 1 Schussattacke

Hier hast aber recht, da passt das gleiche Leistung/gleiche Punkte Prinzip nicht so ganz.

@Sia

Wann ist ein Spiel schon balanciert? im Endeffekt wahrscheinlich nur Schach, weil dort gibts keine Unterschiede;
Alles gleich will doch sowieso keiner; nur denke ich das das gleiche Leistung/gleiche Punkte Prinzip schon angewandt werden soll;
Die Ausgleiche zwecks der Balanciertheit, geben dann e die Sonderregeln der einzelnen Armeen her;
manche Armeen sind eben high quality armies, andere eben high quantity armies und manche eben in der Mitte angesiedelt;

ciao stefan

@Gerald

Dann kannst du aber Klanratten nicht mit Hellebardieren vergleichen da Hellebardiere ne Einheit Skirmisher dazu nehmen dürfen.
Oder mit Bretonen Fußvolk weil ja dies nicht zum Breakpoint dazugehört.....etc.

Ich hoffe ihr seht worauf ich hinaus will.....Das außer Acht laseen von Armeespezifika für Einheiten ist schlichtweg falsch. Es kann richtig sein bei manchen Armeen es kann aber genauso auch falsch sein. Mann muss sich das sehr genau im Kontext ansehen....weil sonst kommen so Schwachsinnigkeiten wie bei den Lizzardmen raus.

Aber wie gesagt.....momentan egal.........

Claus

Verstehe worauf du hinaus willst; kann ich auch voll und ganz nachvollziehen, ABER so wie du es hier darstellst, hieße das ja dann das alle 3/3/6+ Einheiten überarbeitet werden müssten;

Ob bret. Fußvolk zum BP zählt oder nicht, ändert ja nichts an der Tatsache, das die Einheit das gleiche kann wie Klanratten, oder eben imp. Hellebardiere. Skirmisher kosten ja sowieso ihre Punkte.

Oder eben auch die 3/3/4+ Ritter; die müssten ja dann auch jede Armee überarbeitet werden. HE haben den 10er Gen; bei den Brets sind sie so ein zweischneidiges Schwert, weil sie die einzigen sind die Bums haben, gleichzeitig muss man auf sie aufpassen weil sie leicht gelockt werden können durch ihre sonderregel, und zu guter letzt zählen eben nur sie zum BP (und der ist nie sehr hoch).

Wie gesagt, verstehe deinen Ansatz, und er gefällt mir auch, aber dann müsste eben jede Armeeliste überarbeitet werden.

ciao stefan

@Schindbua

Nein, du musst nicht jeder Armeeliste überarbeiten und ja genau das ist der Punkt. Bei manchen Armeen macht es nix aus bzw. wird das durch andere Sonderregeln ausgeglichen.

Nur jene müssen überarbeitet werden wo es offensichtlich ist das hier was nicht passt im Gesamtkonzept der Armee


Hast du schon jemals an die Möglicheit .......

......einer Bretonen-Armee gedacht die folgendes beinhaltet.

2 x Ritter
Minimum and Fußvolk das ich nehmen muss.
Maxium an Squires was hier 8 Einheiten wäre und den Rest irgendwie auffüllen und mächtig auf Magie ausrüsten.
Da mach ich die Angriffe nur mit den Squires und riskiere keinen BP.

.....einer Imperiums-Armee mit....

8 mal Pistolieren
2 mal Rittern
2 Kanonen
Minimum an Fußvolk und viel Magie bzw. andere mag. Gegenstände.


Man kommt immer erst darauf wenn jemand aufzeigt was mit welchen Kombinationen machbar ist. (ist natürlich auch immer von der Spielstärke der Gegner abhängig und wie sehr das Glück mitspielt) Das heist noch nicht das es geändert werden muss da so etwas gegen gewisse Armeen funktioniert und gegen Andere wieder nicht.

Man muss erst dann eingreifen/ändern wenn ich alle Gegner mit speziellen Kombinationen dominiere und ich wage zu bezweifeln das den Skaven das gegen O&G, Untote, Dämonen, Chaos und Lizzardmen so einfach gelingt.

Gruß
Claus

Klar du hast nicht unrecht, was alles möglich ist bei gewissen Armeen; aber solche "brutale" Möglichkeiten haben die Skaven ja auch;

Und da hab ich noch nicht den Zusammenhang gesehen, warum eben Klanratten nicht an vergleichbare Einheiten punktemäßig angeglichen werden sollten.

Ich halte das gleiche Leistung/gleiche Punkte Prinzip für gut, aber ich lass mich gern umstimmen.

Skaven mit Massen an Klanratten/Stormvermin/Rattenogern; + alle möglichen Magiepusher
Schwärme als Beschussfänger, bzw. um den ersten Angriff abzufangen;
Dann Konterangriff mit der Masse; umzingeln und Attacken dazuzaubern;
Bums, schon schauts schlecht aus für den Gegner; weil die paar Wunden die die Skaven kassieren machen ihnen weniger aus, im Gegensatz zum zB Chaosspieler wenn ein paar Ratten auf einmal Chaoskrieger raushaun.
Da kommt der Gegner schon in Zugzwang.

Außerdem will ich die Skaven ja nicht beschneiden; sondern nur eben ein paar Einheiten anpassen. Sie würden ja nichts von ihrem Charakter als Massenarmee einbüßen.

ciao stefan

Also auf ein Neues
Als ich am Charity gegen den Gerald gespielt hab, hab ich gesehen, wie wenig Spaß es ihm bereitet hat und bin deswegen (und nach erneutem Durchblicken der Skaven Werte) wiedermal auf Erratierung aus. Ganz einfach, weil ich will, dass man dagegen wie gegen jede andere Armee Chancen hat und es einfach nicht sein kann, dass ein 1-game-per-year-player gegen den Gerald gewinnt.

Ich find die Gutter Runners nicht so schlimm. Das einzige, was sie böse macht sind die hohen Befehlswerte der Helden. Mit 70pts. sind die 3/3/6+ Werte angemessen. Sie sind schwer aufs Feld zu kriegen UND weiterzubefehligen.

Deswegen gleich zum Thema: Screaming Bell
Was mit den Punkten geschieht ist mir ziemlich gleich ... und ohnehin zu kompliziert. Da sie +1cmd innerhalb von 30cm auf Heroes OR Wizards (Warlocks) gibt UND ZUSÄTZLICH -1cmd ih. 30cm auf enemy Characters gibt, ist sie EIN WENIG ( ) zu stark. Zu dem kommt noch, dass man auf 2000pts potentiell 4 Heroes aufstellen darf, was potentiell 5Stk. Charaktere mit 9er cmd Wert erlaubt.

Ein weiterer Ansatz deswegen (den wir noch nicht hatten) wäre, dass man nur 1 (in Worten EINEN) Hero (eventl. pro 2250pts) das +1 geben. Dann kommt man bei 2000pts Spielen auf 2 Charaktere mit 9er Werten (General und 1 Hero). Man kann sich entweder pro Runde einen Hero innerhalb von 30cmn aussuchen (die Version würde mir persönlich sehr gut gefallen), der das +1 bekommt oder pro Spiel einen fixen Hero als den einzigen mit großen Ohren (er muss die Glocke ja hören können) definiert.
Was mit dem Malus auf gegn. Chars passiert ist mir relativ egal. Hat man ein paar mal ggn. Skaven gespielt, kann man das ohnehin recht leicht umgehen.

Comments?

Gruß Peter

Original von Meister.Petz
Also auf ein Neues
Als ich am Charity gegen den Gerald gespielt hab, hab ich gesehen, wie wenig Spaß es ihm bereitet hat und bin deswegen (und nach erneutem Durchblicken der Skaven Werte) wiedermal auf Erratierung aus. Ganz einfach, weil ich will, dass man dagegen wie gegen jede andere Armee Chancen hat und es einfach nicht sein kann, dass ein 1-game-per-year-player gegen den Gerald gewinnt.

Das ist ein Würfelspiel, da ist grundsätzlich alles möglich. aber vom Prinzip her geb ich dir recht.

Ich find die Gutter Runners nicht so schlimm. Das einzige, was sie böse macht sind die hohen Befehlswerte der Helden. Mit 70pts. sind die 3/3/6+ Werte angemessen. Sie sind schwer aufs Feld zu kriegen UND weiterzubefehligen.

Stimmt schon, allerdings stehen sie im Wald, sind somit defend und unheimlich schwer dort rauszubekommen, können aus dem Wald rausschießen, und geben zusätzlich noch -1 fürs Befehligen; somit haben sie also schon eine Menge Pluspunkte.

Deswegen gleich zum Thema: Screaming Bell
Was mit den Punkten geschieht ist mir ziemlich gleich ... und ohnehin zu kompliziert. Da sie +1cmd innerhalb von 30cm auf Heroes OR Wizards (Warlocks) gibt UND ZUSÄTZLICH -1cmd ih. 30cm auf enemy Characters gibt, ist sie EIN WENIG ( ) zu stark. Zu dem kommt noch, dass man auf 2000pts potentiell 4 Heroes aufstellen darf, was potentiell 5Stk. Charaktere mit 9er cmd Wert erlaubt.

Ein weiterer Ansatz deswegen (den wir noch nicht hatten) wäre, dass man nur 1 (in Worten EINEN) Hero (eventl. pro 2250pts) das +1 geben. Dann kommt man bei 2000pts Spielen auf 2 Charaktere mit 9er Werten (General und 1 Hero). Man kann sich entweder pro Runde einen Hero innerhalb von 30cmn aussuchen (die Version würde mir persönlich sehr gut gefallen), der das +1 bekommt oder pro Spiel einen fixen Hero als den einzigen mit großen Ohren (er muss die Glocke ja hören können) definiert.
Was mit dem Malus auf gegn. Chars passiert ist mir relativ egal. Hat man ein paar mal ggn. Skaven gespielt, kann man das ohnehin recht leicht umgehen.

Find deinen Ansatz gar nicht so schlecht; So ists bei den Echsen ja auch gemacht worden, das nur mehr ein Held Divine guidance verwenden darf.
Eventuell müsste man wirklich nur die Punkte ein bißchen in die Höhe schrauben und eben die nur 1 Held regeln anwenden, dann wärs balanzierter.

ciao stefan

Warum nicht den +1 Effekt auf 10cm beschränken? Oder den +1 aufs Befehlen nur auf Einheiten innerhalb von 20cm und nicht den Character? Damit würde meistens der 2te Befehl auf normale Abzüge gehen und der erste wird vereinfacht.

Den +1 auf 10cm beschraenken bringt gar nichts, weil die Brigarde in der die Screaming Bell steht mindestens noch 1m rund um die Bell geht